請大家支持軍購案...

除了不要把這裡當作電腦軟硬體診療室之外,什麼都可以聊!

版主: DearHoney

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hotball
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文章 hotball » 2005-10-31 11:05

FIREFALCON 寫:其實事實很清楚..., 買了那些武器, 兩岸的軍力能制衡嗎??
拉近些?? 7天被佔領跟5天被佔領..., 以為爭取到這兩天的緩衝就可以被美國救?
別傻了...
看看原本以為有優勢的空軍, 前幾天炸艘翻肚的韓國船都炸不掉...
軍購這件事的政治意義早已超過軍事層面了.
其實兩岸的軍力不可能平衡,台灣也不應該以平衡為目標。不要說別的,一邊有核武,另一邊沒有,這樣要如何平衡?
其實台灣的軍事力量的目標很簡單,就是要建立足夠的軍力讓對方認為冒然出兵只會得不償失。至於現在有沒有達到這個目標,或者是否需要軍購才能達到這個目標,才應該是軍購案的討論重點。簡單的說,和平是需要實力來維持的。
當然,另一個維持和平的方法很簡單,就是投降。這當然就脫不了政治意義了。

eping123
文章: 834
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文章 eping123 » 2005-10-31 11:59

沒辦法臺灣這塊地是肥羊~附近地下油田資源豐富~戰略地好~台灣有研方核武的能力不管是資源~技術都有~不過我們不可能用這拿來當談判籌碼
反正支持軍購有屁用~還不是被A錢A光光

DearHoney
文章: 6473
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文章 DearHoney » 2005-10-31 12:44

我們不希望中共來統治,怕自由與生活水準倒退.....

但是去奢望美國來接管,或日本來接管,就那麼沒有骨氣嗎?當我們嫌大陸落後時,美國日本何嘗沒有這樣看待我們?美國日本難道就不會認為接管台灣也同樣是拿了一塊落後地嗎?真要接管,那絕對是國土擴張與戰略地位考量,才不是為了照顧台灣人民勒!別把那些看起來比我們先進的國家認為他們很善良會照顧我們了。

比起來,最有骨氣的當然就是台灣獨立了。

可是,骨氣不能拿來當飯吃,也要考量國際現實面還有其他因素。總之我不相信我們去搞個真正的台灣獨立且大陸不打過來,就可以進入聯合國,就可以解決一切的國際問題了,因為國際間認為台灣與大陸是「中國內政問題」來處理,不管是國際間這麼想,還是中國大陸對國際這麼說,反正就是這套觀念,不會換過來的。

我很同意李敖曾經講過的,長遠來看,現在的台灣歷史,將來只是中國歷史的一部份,19xx-2xxx 年間,台灣形成偏安局面,就這樣而已。

維持現狀還是最好的方式,不要去激怒隔壁的壞鄰居,但更不應該去奢望美國與日本來接管。

Forwell
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文章 Forwell » 2005-10-31 17:28

拖多久是一個問題....但台灣有多少本錢玩又是個問題....
要把瞄準台灣的飛彈攔到大部分.....現有的愛國者數量還差的遠....
更別提軍隊還有的大票武器陳舊等著換...預算都排擠光了~~
有立委還說戰車太舊出人命...是因為沒通過軍購.....
你要叫裝甲兵用P3-C或用愛國者作戰嗎~??
:!:

maclin0001
文章: 13
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文章 maclin0001 » 2005-11-06 02:35

那些反對軍購的人認為反正打不過,就算買武器也是浪費, 而且買了武器還會激怒你的敵人, 為了兩岸和平不應該擴充軍力, 真不知道世界上除了台灣還有哪一個國家的政黨會有這種奇怪主張? 那乾脆提議台灣軍隊通通解散算了. 就好像你家對面住了一個流氓, 整天威脅說要打你, 結果你既不買好一點的鎖, 也不準備好一點的防身武器在家裡, 還居然認為應該不要裝鎖, 也不該放武器在家裡, 反正就算怎麼準備他都會闖進我家, 而怎麼準備也打不過他, 那乾脆把這筆錢省下來, 而且還不會激怒那個流氓, 這樣我們兩家才會和平相處. :-.-:

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kouyoumin
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文章 kouyoumin » 2005-11-06 08:36

maclin0001 寫:就好像你家對面住了一個流氓, 整天威脅說要打你, 結果你既不買好一點的鎖, 也不準備好一點的防身武器在家裡
別忘了實力的懸殊
不是像流氓, 買把槍就能解決

一旦開戰的話
再多的武器也像重症病患臨死前用呼吸器和藥物在延命
多活那點時間會比較幸福嗎?
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maclin0001
文章: 13
註冊時間: 2004-10-19 21:55

文章 maclin0001 » 2005-11-06 11:25

kouyoumin 寫:
maclin0001 寫:就好像你家對面住了一個流氓, 整天威脅說要打你, 結果你既不買好一點的鎖, 也不準備好一點的防身武器在家裡
別忘了實力的懸殊
不是像流氓, 買把槍就能解決

一旦開戰的話
再多的武器也像重症病患臨死前用呼吸器和藥物在延命
多活那點時間會比較幸福嗎?

實力的懸殊難道是不需要軍購的藉口嗎? 當你連一點可用的武器都沒有的時候, 人家打你的慾望不是更高. 今天買武器的最重要目的就是要降低開戰的可能. 想想當年的科威特, 以為和伊拉克關係很好, 所以不在意軍備, 伊拉克在評估後, 當然長驅直入了. 再看看以色列, 當年阿拉伯國家聯軍要攻打以色列時, 西方國家的評估也是一面倒的認為以色列絕對慘敗, 如果以色列也是同樣的投降論調, 當年也不會有七日戰爭了.而目前的媒體一直在誇大中國的軍力, 好像台灣根本不堪一擊, 如果真是這樣, 中國應該早就打過來了. 更糟糕的是今天還有人妄想去和流氓談和平,難道當年國民黨賠掉了中國的教訓還不夠嗎? 流氓還會和你講道理哦?何況一個比較強的國家幹嘛和比較弱的國家談和平?還有人認為如果一旦打起來, 生命財產的損失會很巨大, 那乾脆投降還可以保全生命和財產. 既然已經認為台灣遲早變成中國囊中物, 建議這樣想的人早日移民到中國算了, 反正日後台灣也是中國的一部份. 如果日後真的開戰了, 還可以降低風險不是嗎? 如果有人連保衛台灣得來不易的自由和民主的決心都沒有的話, 或是認為自由和民主都不重要, 只要賺錢最重要,建議還是早日去中國發展吧, 這樣你也不用煩惱要付軍購的錢了. 不過還是應該提醒一下, 不是不用付哦, 而是要改把錢付給中國哦, 中國目前可是想能成為世界霸權, 最近不是發射那個長天六號嘛, 要付的錢應該不少啊! 什麼! 不想付! 套一句中國外長的話, 誰理你啊!! 8)

maclin0001
文章: 13
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文章 maclin0001 » 2005-11-06 12:26

DearHoney 寫:我們不希望中共來統治,怕自由與生活水準倒退.....

但是去奢望美國來接管,或日本來接管,就那麼沒有骨氣嗎?當我們嫌大陸落後時,美國日本何嘗沒有這樣看待我們?美國日本難道就不會認為接管台灣也同樣是拿了一塊落後地嗎?真要接管,那絕對是國土擴張與戰略地位考量,才不是為了照顧台灣人民勒!別把那些看起來比我們先進的國家認為他們很善良會照顧我們了。

比起來,最有骨氣的當然就是台灣獨立了。

可是,骨氣不能拿來當飯吃,也要考量國際現實面還有其他因素。總之我不相信我們去搞個真正的台灣獨立且大陸不打過來,就可以進入聯合國,就可以解決一切的國際問題了,因為國際間認為台灣與大陸是「中國內政問題」來處理,不管是國際間這麼想,還是中國大陸對國際這麼說,反正就是這套觀念,不會換過來的。

我很同意李敖曾經講過的,長遠來看,現在的台灣歷史,將來只是中國歷史的一部份,19xx-2xxx 年間,台灣形成偏安局面,就這樣而已。

維持現狀還是最好的方式,不要去激怒隔壁的壞鄰居,但更不應該去奢望美國與日本來接管。
1. 台灣實質上早就獨立了, 我實在找不出台灣不是獨立國家的理由. 因為加入聯合國並不是構成獨立國家的要素. 目前真正有爭議的是國號和憲法的問題.
2. 我不知道你指的國際間是指哪幾國, 但目前世界上的超級霸權美國什麼時候認為台灣是"中國內政問題"? 那"台灣關係法"是哪來的? 如果是中國內政問題, 美國還可能軍售台灣嗎? 美日之前的共同防禦範圍可能把中國的領海"台灣海峽"劃入嗎?
3. 歷史本來就是隨人解釋, 其他國家要怎麼解釋我們實在管不著, 頂多只能抗議罷了. 而當你要用大中國的眼光來看台灣, 當然台灣就變成了中國的配角. 而當然誰也說不定台灣哪一天會不會變成中國的一部份, 而中國也許有一天也可以變成像目前美國一樣的國家. 未來台灣要不要成為中國的一部份應該是未來的台灣人民去決定的. 但我只知道目前台灣人民有絕大部分不想變成中國的一部份. 既然不想成為壞鄰居的一部份就要想想辦法啊, 難道不買武器壞鄰居就不會打過來嗎? 那為了不激怒中國, 是不是更進一步繳保護費給中國? 而所謂不激怒中國, 中國就不會打過來更是荒唐. 中國本來就是不講道理的流氓國家, 他哪天要打你隨便編個理由就好了, 只要你好欺負, 管你激不激怒他啊. 我們當然不奢望美國和日本能夠幫我們, 但當台灣連保護自己的意願都沒有時, 美國和日本憑什麼要幫你啊?

Forwell
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來自: 情侶去死去死團帝國裝甲擲彈兵師
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文章 Forwell » 2005-11-06 23:04

兩岸現狀是中國的分裂造成...一個國家也好..二個國家也好..如同東西德南北韓
怎會是台灣獨立...那有這麼好康撿現成借殼上市...
史觀錯的離譜居然三天二頭笑別人國家認同有問題...

我看不只二岸一邊一國.....台灣也要一邊一國...
二個國家認同不一的群體實在沒理由合為一個國家
只會像小孩子玩扮家家酒一樣亂沒格局的吵...
要抵禦外侮武器再強也沒用啊....

DearHoney
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文章 DearHoney » 2005-11-06 23:52

其實這個問題怎麼討論都不會有標準答案的..... 只有適合自己的答案..... 反正台灣就是撕裂成一半.....

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