支持台湾独立的请进来.

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版主:DearHoney

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eastment
文章:54
註冊時間:2004-04-09 13:16
支持台湾独立的请进来.

文章 eastment » 2004-04-10 04:47

作为一个大陆的青年人,一直想了解当代台湾人青年人对国家问题的看法。
首先声明,不是来吵架和骂街的。只是因为如下几个问题一直让我困惑,所以才过来请教各位。
一. 台湾有多少人不认为自己是中国人。
讲汉语写汉字看汉字书,祖先都是中国人,包括高山族也不例外,无非有些方言差别。既然这样,那么不认为自己是中国人的理由在哪里?
蒋介石先生在去了台湾后,曾经3次安排和大陆秘密接触准备和谈,甚至邀请当时毛泽东去台湾谈判,他自己开设的几个条件里就包括把台湾作为中国的一个特殊省。
难道就是因为李登辉和陈水扁对历史不负责任的误导,就让如今的台湾同胞对国家的概念产生了歧义?
二. 是否因为政治形态导致台湾人不认可统一?
如果是这样我也想不通。
中国几千年经历了多少次政治更替,难道换了一个朝代,就会认为自己不是华夏子孙?如果是这样的话,今天根本就不会在这里谈这个问题了,也压根就没有中国这个概念了,早已经成了千百个互补相认的小国家了。事实并不是这样。
三. 台湾有多少人肯定李登辉?
对于领导成就不是今天谈论的内容,我想从李登辉这个日本背景深厚的人让台湾从钓鱼岛撤防,并公开宣称钓鱼岛属于日本就可以看出这个人根本不配做台湾人。那么有多少台湾人会他以及认可这种分割台湾领土的行为?
四. 台湾有多少人愿意做日本人和美国人。
台湾是否有兴趣给日本或者美国做殖民地?我想就是真的是这样了,那么台湾人就会被日本人认可而不被认为是二等公民?就会被美国当成宝贝在手里捧着哄着?
我看未必。
因为看到了成龙在上海说了几句话,听说台湾的论坛就反映激起强烈,我非常吃惊,才动了说这几句话的念头。
确实不明白成龙的话为什么会遭到这样抵触。
全世界都看的很清楚,这次大选里面有非常拙劣的表演和不公正因素,为什么说真话会被鄙视?
成龙说两岸统一会让中国更强大,这错在哪里呢?难道一个血肉相连的国家非要为了光怪陆离的理由分裂的越碎越好?这样高兴的会是谁呢?怕不是说汉语的人吧。
几千年的历史里,中国的国土经历了多少分分合合?最终呢?还是走到了一起,不为什么,只因为大家身体里都流着我们祖先的血。
个人识见浅陋,抛砖引玉。

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JCG
文章:1108
註冊時間:2003-05-09 12:34
來自:三重
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文章 JCG » 2004-04-10 09:04

嗯……剛剛查了一下版規,沒有明文禁止討論政治話題,所以我就寫了下面這些……

1.相當不少,至少超過一半(在臺灣,中國人=中華人民共和國的公民)。如果要知道確實的數字,說不定哪一天臺灣舉辦"是否要和中華人民共和國合併"的公民投票,就可以知道結果了。
另外,我認為你的"使用相同語言的地區就必需要在政治上是一個單一實體"的論點很沒意義。瑞士把德語、法語、義大利語都列為官方語言,那麼為何不把瑞士切成三塊,分別由三個國家接收呢?

2.你的意思是起源地相同的人種就要隸屬於同一個國家?請解釋原因。

3.這個問題我沒辦法回答,因為我實在不知道確實數目有多少。

4.非常少,絕對比主張和中華人民共和國合併的人還要少得多。臺灣作為一個主權獨立的國家已經超過五十年了,沒事跑去跟日本或美國合併幹嘛?<--這是我個人看法
至於成龍講的話……成龍有他的言論自由,臺灣民眾也有表達自己意見的自由。並非所有臺灣人民都認為這次選舉是不公平、不公正的啊(我是其中之一)~~換個角度想想,即使這次選舉真的是不公平、不公正的,這是可以加以修正的,下一次的選舉必然會更加嚴謹。而香港人連直選行政首長的權利都沒有,那不更是天大的笑話嗎?<<--我假設你認同"民主是人類普遍接受的政治模式"這個論點

至於成龍說"統一的中國會更加強大",這個我實在不知道它是對是錯。
E-MU 1212M / M-Audio Revolution 7.1 / Creative Sound Blaster Live! with kX project driver(recommended for music listening) ->
LC-iCute搭棚版 -> AKG K240M(改)

Chord
文章:457
註冊時間:2001-01-04 08:00
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文章 Chord » 2004-04-10 10:22

1.相當不少,至少超過一半(在臺灣,中國人=中華人民共和國的公民)。
是喔…我一直以為自己是中國人,我的國父是 孫中山…
然後對岸的叫大陸人…國父是毛主席?

3.小李當總統的時候還沒感覺,一卸任就覺得他變的怪怪的了… :lol:

eastment
文章:54
註冊時間:2004-04-09 13:16

文章 eastment » 2004-04-10 12:21

感谢JCG、Chord两位有兴趣对这个帖子说话。

老实说,写这个帖子是带着情绪的,如果说这种情绪不容易被台湾朋友理解的话,那么我举个例子你就能感受到了。
如果台中人说我是台中中国人,我不要做台湾人,我要公投,决定台中的命运。台南和台北也分别要搞自己的小天地,不再承认有台湾这主体存在。是呀,为什么在一个岛上就要成为一个国家呢。都说汉语写汉字又有什么呢?毕竟JGG说过"使用相同語言的地區就必需要在政治上是一個單一實體"的論點很沒意義。
然后美国人出来说支持台北,日本人出来说支持台南.之后台南台北台中人互相疏远,结束三通,之间往来必须要通过复杂的手续和资格检验.那么,台湾朋友会做何想呢?
罗嗦了这么多,只是想说看到身边的地方出现分裂是很难过的事情.
大陆这几年也有过里应外合的2个小分裂闹剧,一个是西藏一个是新疆的维族.如果很容易认可这些事情的话,那么还要国家做什么呢?一个中国有无数个理由要求分离成无数个.无政府 主义好了.就算你坚持了无政府主义,那么,人家可不买账.你去瑞士要求永久定居,给他们一个无政府主义的理由,他们会答应?你去美国要绿卡,人家会甩你?
危险的政治不可怕,可怕的是危险的教育让人忘记历史.不过才几十年的事情,就变成了这个样子.因为在台湾长大接受教育,就以为自己和中国大陆没有什么关联.事实上,台湾的发展从古到今就没有离开过大陆.为什么康熙皇帝会收复台湾,为什么蒋介石先生久居台湾也从来没有认为台湾和大陆不是一个中国?
民族分裂全球比比皆是,我是个普通人,还没有觉悟高到为了爱尔兰和英国分裂、为了巴勒斯坦不能建国、为了各国的宗教斗争而睡不着觉,那都是人家的事情,就像人家也不会本能的关心大陆和台湾问题一样。但是,自己的事情,咱还真是放不下,小民也爱国。

KD
文章:564
註冊時間:2001-01-05 08:00
來自:THE HOLLIES

文章 KD » 2004-04-10 12:30

台灣人本來就不是中國人,為何要跟中國統一?
那中國為何不順便說日本跟韓國也是中國的一部份??
反正成吉思汗當初一路打到歐洲去,要不要順便跟那些國家一起統一?
中國這種做法根本只是毫不知恥貪得無饜的做法,台灣跟中國什麼關係了,沒助益就算了還一天到晚扯後腿,沒事就在那攀親帶故的。講回來,中國擺初一附好像跟台灣很親近的樣子,還不只是因為想突破資本主義對共產主義的封鎖線而已。\r
有自己的人民土地跟政府,台灣本來就是主權獨立的國家,請中國來的朋友不要再搞錯了;想統一,請去找日本韓國先!!

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巨熊
文章:2741
註冊時間:2001-04-17 08:00
來自:臥熊崗
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文章 巨熊 » 2004-04-10 12:31

JCG 寫: 而香港人連直選行政首長的權利都沒有,那不更是天大的笑話嗎?<<--我假設你認同"民主是人類普遍接受的政治模式"這個論點
香港很多人都把責任推到特首身上, 說要董建華下台云云. 就去年七一遊行來看, 不少人也以為如果有民主選舉就不會讓董建華之類的人當特首. 可是現在的問題真的單純是特首的問題嗎? 我自己就不認同. 香港的問題, 並不是特首換成別人就可以解決的.

香港很多的社會問題, 都在於香港人本身及現在的社會結構上. 要解決這些問題, 香港比較需要一些變革, 而這些變革並不一定是大家都喜歡, 因為近年的香港人, 普遍都很短視. 因此凡事都只順著民意去作, 並不可以解決這些問題. 然而, 凡事都以大局及長遠目標去看, 缺乏安撫受眼前問題困擾的人民, 就會招來民怨. 如果要說董建華表現不好, 是他還沒法在民意、大局及長遠目標找出一個平衡. 不過這些問題不是單純換其他人幹就可以解決.

"民主是人類普遍接受的政治模式", 我想這是錯的. 原則上, 絕大部分的人, 只要社會穩定繁榮, 生活無憂, 人們根本不在乎是否有民主. 要社會穩定繁榮, 重點在於均衡, 民主並非必要的因素. 不過, 我並非否定民主. 事實上, 民主在進步的社會比較可以保持那種均衡. 因為民主是以人民的力量主動制衡當權者, 沒有民主的社會就得靠當權者自制.

說回香港選特首的問題, 我個人看還不是合適的時間. 如果單論香港本身, 是有條件選行政首長的. 可是, 香港不是一個獨立的國家. 在中國目前的政治制度下, 讓香港人選特首很有可能衍生國家層面的潛在政治危機. 中國新一代的領導, 應該不是那麼怕民主, 他們擔心的大概是會有人借香港民主選舉為題引發的鬥爭.

無論如何, 民主並不是單純有與沒有的問題, 也不是當權者說一句"給你們民選"就可以解決的. 想的那麼簡單, 那只可以說是幼稚.

gameguy
文章:244
註冊時間:2001-02-10 08:00
來自:TaiWan

文章 gameguy » 2004-04-10 12:33

越來越扯了,最近阿共那裡來的人拼命把一些反"島谷"情節批評音效卡
越來越多,看到這種莫名其妙的文章又貼出來,我只想說台灣人聰明得很
,不會被一些阿共同路人那麼容易挑撥的啦。

台灣民主是越選舉會越民主的,阿共好好學習吧。

Kyochan
文章:750
註冊時間:2001-04-11 08:00
來自:Eevolution World
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文章 Kyochan » 2004-04-10 12:48

想統一?先把政治形態改為民主再來談!
台灣沒道理走回頭路。

eastment
文章:54
註冊時間:2004-04-09 13:16

文章 eastment » 2004-04-10 12:48

果然找到了不是中国人的KD。其实你不必大动肝火,也不要说什么大陆跟台湾沒事就在那攀親帶故的。

不说历史了,说说几十年前的事情吧,1949年1月28日,美国国务卿艾奇逊收到上海总领事恰伯特的一份电报:“上海市长吴国桢在本日会谈中透露,200万盎司黄金已转移台湾。上海尚存80万盎司,其中50万盎司以上正在运输中。”

  这批曾被蒋经国称为“全国同胞血汗之结晶”和“国脉民命”的黄金、白银在台湾所发挥的作用,蒋氏本人曾作过如下评述:“政府在搬迁来台的初期,如果说没有这批黄金来弥补财政,经济状况早已不堪设想,哪里还有今天这样稳定的局面!”
这就是你所谓的中國這種做法根本只是毫不知恥貪得無饜的做法?
其实,要不是你这么说,我也懒得举这个证据给你。就像香港回归之后非但大陆没有拿他们地方政府的东西,相反,中央政府为香港付出了非常多。
你可以不当中国人,你有你的理由,你也可以不当台湾人,你可以说你喜欢自己一个人,不屌其他人。无论你说什么,但是不要歪曲一些东西。
一点漏见。

KD
文章:564
註冊時間:2001-01-05 08:00
來自:THE HOLLIES

文章 KD » 2004-04-10 13:17

那可真可惜了,我住台灣也好一陣子了,不要說看過,連聽都沒聽過。姑且不論這個消息的正確性,即使真有這東西,那也是被少數人瓜分掉,或是被用作國民黨用來鞏固政權,不要講得一附好像台灣的經濟繁榮來自中國的施捨一樣。台灣的經濟起飛是來自我上一代熱愛這片土地的台灣人辛苦打拼而來,請不要侮辱了他們的辛苦與努力。
還有,香港並不是主權獨立的國家,不要拿來跟台灣混為一談!

再者,我可沒發脾氣....我想沒人會對"一個跑來自稱是火星人,然後說台灣是火星的一部分"的那種人生氣吧 :P

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