To Jesse Ting:
> 如果想在這社會上進入一般公司工作的話, 還是乖乖當兵的好. 除非想自己當老闆或做個自由作家之類的, 否則那紙退伍令對日後絕對會有正面意義的.
有什麼意義？退伍令可以讓一個沒有實力的人升遷？退伍令可以讓你解決眼前的問題？如果僅僅是有無當兵可以決定事業前途，那這樣的公司何必眷戀？
如果一個人沒有當兵而人格有所缺陷，那是他自己的無能；如果沒有磨練就沒有成長，那是他自己被動。反過來說，台灣社會也有許多當過兵仍然有人格缺陷，當過兵依然幼稚如昔，當過兵還是沒有成長的人，更遑論當兵後學會抽煙喝酒嚼檳榔，當兵後學會髒話連連，當兵後價值觀扭曲（物化女性、忽視人權....等等）。這一切，敢問閣下如何解釋？
> 難道沒當過兵就比別人差一等? 您覺得柯林頓沒打過越戰，所以他就是次等人類嗎?? <br> > 說得好! 所以柯林頓才會有李文斯基事件. 這正證明他缺乏嚴格磨鍊, 對於個人私生活的管理及避免東窗事發的善後處理都十分不妥當. <br> > 我所謂的站不站的住腳..是指您不該以柯林頓來當例子..這樣是很不公正也不客觀的.. <br> > 柯林頓的例子是有人先提起, 我才就我的感想反應出來. 我想不必反彈得這麼激烈吧?!
我把一些相關的引言出來。我想，首先提出「未當兵就缺乏磨練，缺乏磨練才會怎樣怎樣....」的論調，在此很明顯的就是您吧！那我也毫不客氣的以此繼續了。
1. 第二個引言的邏輯相當奇怪，這讓我想起以前看到一本證明上帝存在的書，書中說「1+1=2，所以上帝存在」。簡單的講，您認為嚴格的磨練後，就不會有外遇，就算有外遇，也可以靠之前嚴格磨練的經驗來掩蓋過去。述我無知斗膽請問一下，哪一項軍中訓練，讓您杜絕外遇？掩蓋\自己的錯誤這一點，軍方最近倒是上演的如火如荼，徹底忘記小時候父母老師教導誠實的重要了。
2. 在 justthinking 指出您的錯誤後，您倒是很幽雅的以第四個引言逃避掉了。先不論「感想」與「價值觀」的關係，好吧，那我以上論述也只是您先提起，我才就我的感想反應出來。不介意的話，我再繼續我的感想。我覺得您處處逃避自己論點接受質疑的據點，先說「我只是就常態性來說出我的看法, 任何人要雞蛋裡挑骨頭我也沒辦法.」，如果有人質疑，只要怪對方挑骨頭就好（此外，哪裡常態了？）。這招不管用後，又說「我想不必反彈得這麼激烈吧?!」。呵呵，好吧，不知道我的反彈夠不夠激烈，但老實說我現在很希望看到您的第三招。
如果可以選擇當兵，你會？
版主: DearHoney
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to QT
您不要那麼激動.
我朋友被他媽帶回當兵, 原因之一, 也是因為他哥當完兵之後的改變, 令他媽很高興.
他哥高中成績很好, 考上大學, 第一年亂混, 以致被當, 第二年重考, 考上, 又混, 右被當, 因年齡, 被徵招了.
當完兵回來後, 發憤向上, 功課不錯, 又有固定女友, 一切都循規蹈矩; 他媽看了龍心大悅, 所以把他帶回台灣當兵.
我的結論是看人了...
看台灣的雜誌裡的徵人廣告, 男的大多也要役畢才請阿.
不過大家也都自己表現自己的想法, 別人的想法, 大家參考就是了. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... iggrin.gif" width=15 height=15>
您不要那麼激動.
我朋友被他媽帶回當兵, 原因之一, 也是因為他哥當完兵之後的改變, 令他媽很高興.
他哥高中成績很好, 考上大學, 第一年亂混, 以致被當, 第二年重考, 考上, 又混, 右被當, 因年齡, 被徵招了.
當完兵回來後, 發憤向上, 功課不錯, 又有固定女友, 一切都循規蹈矩; 他媽看了龍心大悅, 所以把他帶回台灣當兵.
我的結論是看人了...
看台灣的雜誌裡的徵人廣告, 男的大多也要役畢才請阿.
不過大家也都自己表現自己的想法, 別人的想法, 大家參考就是了. <img src="http://www.dearhoney.idv.tw/UBB/NonCGI/ ... iggrin.gif" width=15 height=15>
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訪客
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訪客
首先,我要為qt拍拍手(啪啪啪啪~) <br> 因為你在我思索好如何repo之前先寫出一部份與我相同的想法~ <br> 我對Jesse Ting的發言也有些許意見~(不果我選擇先觀察看看) <br> 首先,關於服兵役與工作之間的問題~ <br> Jesse Ting(以下簡稱JT)認為如果要就業者,退伍令十分重要; <br> 當老闆或作家等則不在此限;首先我想問的是: <br> 如果JT認為退伍令對你如此重要,那你就業時老闆若是沒有服役者, <br> 你是否會因此不認同(瞧不起!?)他,而選擇不在那家公司就業?? <br> 再者,如果你的工作夥伴有人沒服役的,你是否就不屑與其共事?? <br> 如果這個人剛好又是你的上司,你是否會因此而懷疑他的決策?? <br> 這幾點想請JT思考一下,不知你的選擇是甚麼?? <br> 退伍令真的如此重要嗎??(如果是一個月不到的國民兵是否也有) <br> 沒退伍令就應徵不到工作?? <br> 如果依我的看法,若是應徵者因為沒有服兵役而被屏除在外, <br> 那我大概會十分不認同這家公司(不是不認同應徵者)~ <br> 我認為一個人是否適合一項工作,端看其能力是否足以完成工作~ <br> 而不是看他是否有服兵役(或是查他祖宗八代是否有人逃兵)~ <br> 也不是看他的家境是富裕或是貧苦,家勢是否顯赫~ <br> 不過對於qt所言:"如果一個人沒有當兵而人格有所缺陷，那是他自己的無能..." <br> 我認為倒是不用因為這個議題太過極端,人格有缺陷的人許多都是 <br> 因為環境有問題造成,如此說法對許多人可能會不公平~ <br> 倒是qt認為當兵不一定有成長(成長不一定需要當兵)這點~ <br> 我是十分認同的~每個人出生後即不斷學習,但不一定每個過程都影成長,尤其是一個思想成熟穩定的人,不需要用一個不合理的環境來磨練他(認為如此才會有所謂的"成長"!?);如qt所言,許多人在當兵後反而染上許\多惡習,如滿口不文化的言談,抽煙喝酒吃檳榔等傷身的嗜好,我認為甚至可能還學會了裝死裝爛的工作態度(可能終其一生).... <br> 請問JT,一個工作時只會裝死裝爛的人,擁有一張退伍令就是好員工? <br> High在repo上所言:"難道沒當過兵就比別人差一等"? <br> JT你的回應是:"說得好! 所以柯林頓才會有李文斯基事件. 這正證明他缺乏嚴格磨鍊, 對於個人私生活的管理及避免東窗事發的善後處理都十分不妥當." <br> 由此可見JT你的確認為沒當過兵的人就是差人一等~ <br> 關於這點我想徵詢一下大家的意見,有多少人認同JT這一點看法?? <br> 又如JT對於柯林頓事件所言,可見JT認為柯林頓會有外遇完全是因為沒當過兵,缺乏JT所謂之"嚴格磨練"(JT是否能解釋一下?),所以無法妥善管理其私生活,事發後善後也因沒當兵才無法妥當處理~ <br> 請問一下JT,當下一堆有服過役者又是啥原因搞外遇?? <br> 又,是否有人對於這件事有做過調查,未服役者外遇機率一定比服完役者為高??再者,服完役者一定比較知道如何防止這種事情被發現??事發後也會因為曾服完役就知道如何處置??(請問JT認為應如何處置?) <br> 柯林頓事件並非JT先提出,那就如JT所言,你是就此發表看法;但是JT在18篇又提到:"我只是就常態性來說出我的看法, 任何人要雞蛋裡挑骨頭我也沒辦法." <br> 這種說法恐怕是有歸避與誤導頃向;第一,JT你當然可以表示你的看法,但若是你的觀點或說法有人認為不妥或不正確者,我認為其他人大可repo提醒你,或者應該說是大家都有權提出反對的意見;既是如此,何來"雞蛋裡挑骨頭"之說??不知JT是否想以這樣的手法來歸避其他人對你說法的質疑??第二,"雞蛋裡挑骨頭"之說恐有誤導之用意;試想,若有人在沒有完全了解整個討論的過程(或是了解亦然),在看到JT所言"雞蛋裡挑骨頭",難保不會因而預設立場,認為之後的人發表反對意見都是有為反對而反對的意向~所以這種說法恐有誤導與規避的作用~ <br> 接下來,關於justthinking所言,他並沒說柯林頓事件是JT先提出,他是質疑其與是否當兵無關;所以JT你不用急於撇清;但是JT你也說你是對此表示感想,所以你的確有以此作為討論之例,justthinking並沒有說錯;接下來,JT所言:我想不必反彈得這麼激烈吧?! <br> 我想其他人會有不同的想法與反應,是對你的發表不完全認同,所以才有不同的想法與反應(反彈!?);至於是否"激烈"!?我是覺得討論到這邊時,還沒有到"激烈"的地步啦,大家都是發表意見而已,又沒見到有人身攻擊等偏激的情況發生;注意!!這裡"不必反彈得這麼激烈吧"之說恐怕與"雞蛋裡挑骨頭"之說一樣有規避與誤導之作用~
基本上,我認為國內既是義務制兵役,恐怕也沒得選擇,只能乖乖的與一般人一樣去當兵,我是不認同不當手段逃兵的;But,請注意DH的發文標題是:"如果可以選擇當兵，你會？"所以依我的思考選擇能不當就不要當,但是現實情況則是再8天我就要去中心報到....~
以上,是小弟我的小小小小小小意見,請各位大人能容忍我的長篇小論,若有錯誤者,也歡迎大家能多所指導~THX~ <br> (PS:JT一開始所言:"當年我很有機會可以逃掉的, 但我還是選擇回來當兵.",實在令人玩味,不知JT從何有"很多機會"可以逃掉??不過我認為[可以逃掉=>回來當兵]似乎不是很偉大的事情,不知JT提出此事用意為何!?)
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基本上,我認為國內既是義務制兵役,恐怕也沒得選擇,只能乖乖的與一般人一樣去當兵,我是不認同不當手段逃兵的;But,請注意DH的發文標題是:"如果可以選擇當兵，你會？"所以依我的思考選擇能不當就不要當,但是現實情況則是再8天我就要去中心報到....~
以上,是小弟我的小小小小小小意見,請各位大人能容忍我的長篇小論,若有錯誤者,也歡迎大家能多所指導~THX~ <br> (PS:JT一開始所言:"當年我很有機會可以逃掉的, 但我還是選擇回來當兵.",實在令人玩味,不知JT從何有"很多機會"可以逃掉??不過我認為[可以逃掉=>回來當兵]似乎不是很偉大的事情,不知JT提出此事用意為何!?)
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