讓我聽到掉淚的一張CD...Close to You

不論是發燒音樂、流行音樂、動漫配樂、遊戲音樂音效等等,非技術性的問題都可以在此討論。

版主: DearHoney

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if2
初學者
文章: 3
註冊時間: 2001-11-05 08:00

文章 if2 »

circle 寫:是嗎?那麼我們在不同的電腦上,用光碟機撥放CD卻比撥放硬碟中由同一張CD轉成的.ape檔好聽很多,該怎麼解釋?有這樣能將聲音變好聽的Jitter還真是棒啊!

這是千真萬卻的事實,跟見仁見智四個字毫無關係。
為了回覆您的文章,小弟花了一點時間拜讀了您的一些文章,首先我想要回應的是針對數位資料的部分,因我原文提到的是關於資料的正確性。您曾在其他文章中提到『檔案上傳、下載,也沒有任何人能100%保證網路傳輸的過程中不會有任何資料的損失。檔案跟原來的的東西或許會有大部分相同,但是絕不可能會完全一樣。』,這裡我覺得是有些問題的。\r

是的,當資料在網路上傳輸,當然會因為很多因素導致資料傳送不正確,也正因為如此很多通訊協定中也制訂了各種糾錯機制,當傳輸的資料有誤時,他會再重新要求一份,直到正確為止。就拿您在DH上發表文章來說吧,當您在您的電腦中打好後,按下送出,就是將這份文字檔案上傳到DH主機的資料庫中,在資料庫保存的時候或許還會經過壓縮(當然是無損壓縮),我要瀏覽這份文章的時候,DH的主機再從資料庫中提取讓我得以下載閱覽。\r

相信我看到的文章應該與您當初在您的電腦上所鍵入的文章是一模一樣的吧,如果是這樣檔案在經過上傳、下載後應該是完全一樣的,如果只是大部分一樣,我看到的文章應該不會是您原本在您的PC上所輸入的完整文章,而只是部分的文章。

同樣的,CD上面的資料也有錯誤檢查的機制,但是做的並不完整,所以才需要向EAC這類的軟體來做輔助。舉個極端的例子來說,我實際拿一片刮傷的CD在我的光碟機播放,但因為CD上面的刮痕在即時播放時,對於讀取產生了障礙,無法用CD的糾錯機制來修復,所以我會聽到爆音。但是當我利用EAC將它抓取成WAV時,我得到了完整無爆音的音樂。這就是我所要表達的,抓取成檔案的音軌資料和即時播放所得到的資料,前者會和CD上原本記載的資料比較接近。即便是用了APE這類的無損壓縮技術,它的檔案資料仍和壓縮前的資料是一樣的。當然當CD損傷過於嚴重時,EAC也無能為力,因為損傷的過於嚴重當然無法讀取到原本的資料,但是我相信還是會比即時的播放所得到的結果要來的正確。

再來,您提到在同一台電腦上放CD和APE,CD會好聽的多,經過我利用Foobar2000搭配EMU 0404使用ASIO輸出。在我的電腦上播放了數張原版CD以及其抓取到硬碟中壓制成的APE後,拜託友人隨機播放CD或硬碟中的APE檔案,我來判斷那個是CD那個是APE,老實說,我完全分辨不出來。所以這個部分,我不夠資格跟您談論。

但是在我的認知中,音響沒有真可言,撇開錄音或製作成軟體的過程,當播放軟體的一瞬間,資料離開載體之後,經過數位類比的轉換,失真只會擴大,不會減小。音響對我來說,比的不是真,而是美,比的那個系統能發出令人感動的聲音。音響是一門科學更是一門藝術,像是畢卡索、梵谷這些大師的作品,大家欣賞的是它的傳真嗎?我想應該不是,大家欣賞的該是畫中所流露出來的美。
third ears
神人
文章: 340
註冊時間: 2003-11-03 20:59
來自: 23 late night

文章 third ears »

我覺得您寫的很好
不僅態度誠懇
並且言之有物
並非人云亦云
看您的文章很有意思 :)
爵士不能搖擺\r
古典不能澎湃
搖滾不能吶喊
我還能聽什麼
yagami
神人
文章: 324
註冊時間: 2002-01-06 08:00
來自: 台中/台北
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文章 yagami »

circle 寫:是嗎?那麼我們在不同的電腦上,用光碟機撥放CD卻比撥放硬碟中由同一張CD轉成的.ape檔好聽很多,該怎麼解釋?有這樣能將聲音變好聽的Jitter還真是棒啊!

這是千真萬卻的事實,跟見仁見智四個字毫無關係。
用"同一台電腦"

播放CDDA跟以此CD轉成的APE檔

兩者聽起來"不一樣".. 絕對是正常的!

兩者播放的路徑根本完全不一樣..

表面上是同一台電腦~ 實際上根本可視為兩種訊源

(就像用兩台CDP放CD~ 聽起來不一樣會很奇怪嗎?

用Winamp放mp3...換個解碼外掛~ 聲音差十萬八千里

我也同意if2兄的觀點

在理想狀態下~ 用ape甚至可以比即時CD讀取得到更正確的資料

同時也不否認CD聽起來勝過APE的可能 (原因如上)

造成播放APE時音質不如播放CD~原因不在資料的正確性

而是在播放的過程~ 兩者路徑不同
mikehu
初學者
文章: 5
註冊時間: 2004-05-28 09:30

文章 mikehu »

深有同感~像我真的是超級木耳,不過說CD和APE分不出來了,
我連XRCD2和MP3都分不出來,這樣夠可憐了吧!就是susan wang close to you
的xrcd2和218K VBR mp3,我是用SB live!+Kx Driver後置輸出配HA611+HD600,
這樣的配備應該不算差,但是我這個木耳就是聽不出來,真想聽聽看大大們超高級配
備,可能比聽現場的還要好聽~
wb2000
初學者
文章: 10
註冊時間: 2002-11-10 20:51

文章 wb2000 »

請問這張多少錢呢?大眾的網閷上是寫578,有那麼貴嗎?
房子蓋在海上,所以,只有一生飄泊了...
FIREFALCON
神人
文章: 1250
註冊時間: 2002-09-14 08:00

文章 FIREFALCON »

差不多吧..., 印象中去年我是在FNAC被搶nt550左右...
從此掉入兩聲道無盡敗家地獄...
頭像
circle
神人
文章: 1469
註冊時間: 2002-11-28 01:33
來自: 51 Area
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文章 circle »

怎麼...突然有回到PCDVD的感覺,論壇上回文...又一個有趣的比喻。為什麼我一提到這個話題,就一定會有人跳進數位資料的正確性裡頭打轉?

我所比較的東西已經在另一個討論串說得很清楚了,那跟數位資料是否正確沒有關係,也跟音響是不是失真沒有關係。後端器材完全相同,訊源也是完全一樣的。沒錯,唯一的不同是CD從光碟機讀取而.ape檔從硬碟讀取,聲音基準是播放CD的聲音,而最後的結果是.ape檔聲音失真,比CD難聽。

前面所留下的問題是,讓以數位資料正確性回文的人想一想,為什麼會有這樣的結果?

畫的比喻,讓我不禁想到日前在電腦喇叭版一個討論串裡頭對於音質以及音色的比喻。Hi-End兩聲道音響是有著相當的傳真度的,指得絕對是撥放軟體,而不會是在這以外的事,我的比較也是基於這個立足點。在同樣的器材上播放兩個軟體,其差異是清晰可辨的。而器材撥放出來的聲音,那種美,的確是因為器材的音色所致。拿抽象派以及印象派大師的畫作所呈現的美來做比喻並不恰當,比喻我們欣賞的是音樂的美並不恰當。
51 Area待命中。

拔插線材請緊握端子頭,勿拉扯線身以免造成危險。
Silky
大師
文章: 82
註冊時間: 2001-01-09 08:00
來自: Phantasmagoria

文章 Silky »

circle 寫:怎麼...突然有回到PCDVD的感覺,論壇上回文...又一個有趣的比喻。為什麼我一提到這個話題,就一定會有人跳進數位資料的正確性裡頭打轉?

我所比較的東西已經在另一個討論串說得很清楚了,那跟數位資料是否正確沒有關係,也跟音響是不是失真沒有關係。後端器材完全相同,訊源也是完全一樣的。沒錯,唯一的不同是CD從光碟機讀取而.ape檔從硬碟讀取,聲音基準是播放CD的聲音,而最後的結果是.ape檔聲音失真,比CD難聽。

前面所留下的問題是,讓以數位資料正確性回文的人想一想,為什麼會有這樣的結果?
我想不出來為什麼會有這樣的結果 :-.-:
如果後端的播放器材是一樣的,唯一的差異是 CD 從光碟讀取,APE 從硬碟讀取,假設光碟機指的是電腦上的光碟機,而且抓音軌是以數位的方式,透過 IDE 排線,將資料傳到音效卡上,也就是:
CD -> 光碟機 -> 音效卡(DAC) -> 擴大機 -> 喇叭
APE -> 解碼器 -> 音效卡(DAC) -> 擴大機 -> 喇叭

如上所示,後端的音效卡到喇叭這一段都是一樣的,不一樣的只有前面數位資料的提取方式,那麼這兩者聽起來還會不一樣,唯一的可能是當傳輸資料給音效卡的時候,兩者的數位資料已經不一樣了,可能是光碟機讀取錯誤,可能是 APE 解碼錯誤。
然而正常的情況下,光碟機和 APE 讀出來的資料應該是要完全一模一樣的,所以在正常的情況下,兩者聽起來應該是一樣的,會有不一樣是特例,是處理的過程中出錯,特例不是常態,不能做為 APE 的音質比 CD 差的一般廣泛性的陳述。

如果光碟機指的是另外一台 CDP,只是數位輸入給音效卡發聲,或者直接類比輸出給擴大機發聲,或者是使用電腦上的光碟機,但是不是以數位傳輸的方式讀取,而是由光碟機的 DAC 處理,接類比的音源線給音效卡,那麼兩者聽起來會有不一樣是「完全正常」的。這是傳輸過程中的不同,和原始的 APE 與 CD,兩者在「音質」上有沒有差異無關。

另外,要做這種比較測試的時候,最好使用 ABX Test,其他聆聽分別的方式,很容易受到主觀心理因素的影響,造成測試結果產生誤差。

您可以解釋一下您到底是用什麼方法測試的嗎?
mikehu
初學者
文章: 5
註冊時間: 2004-05-28 09:30

文章 mikehu »

我想circle大大想要說的大概是測不準原理吧~
所以同樣一張CD,同樣的撥放設備,撥放兩次也會因為各種因素導致不一樣,
至於大大說他聽的出來,你又不是他,你怎麼知道不行?有什麼好質疑的!
yagami
神人
文章: 324
註冊時間: 2002-01-06 08:00
來自: 台中/台北
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文章 yagami »

circle 寫:怎麼...突然有回到PCDVD的感覺,論壇上回文...又一個有趣的比喻。為什麼我一提到這個話題,就一定會有人跳進數位資料的正確性裡頭打轉?

我所比較的東西已經在另一個討論串說得很清楚了,那跟數位資料是否正確沒有關係,也跟音響是不是失真沒有關係。後端器材完全相同,訊源也是完全一樣的。沒錯,唯一的不同是CD從光碟機讀取而.ape檔從硬碟讀取,聲音基準是播放CD的聲音,而最後的結果是.ape檔聲音失真,比CD難聽。

前面所留下的問題是,讓以數位資料正確性回文的人想一想,為什麼會有這樣的結果?

畫的比喻,讓我不禁想到日前在電腦喇叭版一個討論串裡頭對於音質以及音色的比喻。Hi-End兩聲道音響是有著相當的傳真度的,指得絕對是撥放軟體,而不會是在這以外的事,我的比較也是基於這個立足點。在同樣的器材上播放兩個軟體,其差異是清晰可辨的。而器材撥放出來的聲音,那種美,的確是因為器材的音色所致。拿抽象派以及印象派大師的畫作所呈現的美來做比喻並不恰當,比喻我們欣賞的是音樂的美並不恰當。
我不懂為什麼不應該在資料的正確性上來說明?

越高價的訊源..無不以取得最正確的資料為目標..

後端器材不討論的情況來說..

能取得最正確資料的訊源應該要是失真最小的

還有我也不同意circle sir說的 "ape檔聲音失真,比CD難聽"

我的意思是..失不失真跟難不難聽並不有那麼絕對的關係

當然失真到雜音一堆的情況時..那就不用討論

但我想不管是播放ape還是mp3..

都不應該有到雜音一堆的情況(有的話那是製作時的問題..跟檔案格式無關)

好不好聽不應該當成有沒有失真的絕對準則...

這是我想表達的

像是真空管測試後的特性其差無比..失真之大..

但實際聆聽的感覺卻跟數據八竿子打不著邊

這也是我實際的經驗

用lm675隨便搭一個放大電路

測試出來的數據不管在哪一方面都比300B來的優異

但實際聆聽時卻是噪音與樂音的差異


我還是認為ape可以達到比即時讀取CD更正確的資料

但我也覺得播放CD比播放ape要來的好聽

因此在這個特例不應該以資料正確性來說明

也不適合以失真與否來討論

更深入一點的說..

播放ape時失真可能真的比播放CD來的大

但造成失真的原因不是在資料是否正確

我說"可能"


至於實際上造成ape跟CD聽感不同的原因..

繼續討論吧
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