怎麼愈來愈多人曲解SRC

討論MP3、WAV、MIDI、WMA甚至其他數位音訊的播放、製作、轉換等。

版主:DearHoney

marsking
文章:13
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文章 marsking » 2006-03-23 18:42

Yusunu 寫:
marsking 寫:請問如何判別音效卡有硬體SRC?
以及foobar怎麼使用SSRC阿 :-.-: ?
還有marsking兄,小弟不知道該如何判斷音卡有無SRC,另待高手。
而要用foobar的SSRC,請在Preferences中找一個DSP manager,
裡面有一個Resampler,括弧內0.8.3版會顯示出SSRC,
0.9版則是PPHS,看下面的結果,功用應該一樣。

小弟做這個比較時,Resampler輸出設定為48KHz,Ultra Mode;
音效解析度訂為16bit,不知道這樣正不正確?
感謝Yusunu大的解答~
v0.9的確有不少改變說@@
不過音樂聽起來是否有比0.83好~
小弟耳木~實在分不太出來 :'(
巨熊 寫: 具備硬體SRC的音效卡, 一般也會具備一些需要SRC的功能(如硬件Mixer、Wavetable合成、3D音效加速). 對於追求音質的人, 應考慮的不是音效卡是否具備SRC, 而是音效卡是否具備切換主時脈的能力.

那個測試結果是正確的. 不過需要注意, 內建音效跟A4有著不同等級的底噪. 播放跟錄音兩方面的底噪也不相同, 因此交叉測試的結果只粗略給我們一個概念. 要真正比較兩者, 仍需獨立的專業錄音卡來作錄音的角色. 無論如果, 即使只用Kernel streaming而不用SSRC, IMD也應該會降下來.
雄大~其實小弟不是追求音質而考慮是否有無SRC~
只是單純的想知道如何判別而已^^
也再次感謝雄大的提醒~ (H)

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巨熊
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文章 巨熊 » 2006-03-23 23:28

marsking 寫:雄大~其實小弟不是追求音質而考慮是否有無SRC~
只是單純的想知道如何判別而已^^
這個真是好問題. 如果廠方沒有忠實提供硬體的規格, 我們可能無法知悉產品是採用軟體SRC還是硬體SRC.
注意!!! 注意!!! 巨熊出沒注意!!!
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JamesT
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文章 JamesT » 2006-03-24 00:41

謝謝巨熊提供的文件讓我現在更知道 X-Fi 是如何運作的,之前沒多看 X-Fi 的文件,所以,我前篇猜想的那部份還太高估了它。

我所講的東西完全不關 X-Fi 的事,只是針對巨熊所描述的觀點當中不正確的說法。

另外,巨熊後續提出的 photoshop 實驗,實在是太精典了,我倒是請您用 nearest neighbor 試試去 resize 您那張 44px 的圖成 48px,我倒是覺得更像原圖吧,還比 bi-linear 更省哩。您是忘了取樣理論嗎?怎麼能做這種根本錯誤的實驗?

根據巨熊所提供的 X-Fi 的 SRC 架構示意圖,以及其 RMAA 實測結果,我覺得很明顯嘛,X-Fi 提供了一個比較好的 SRC 啊,為什麼?因為它花了更多步驟做同一件事 ( 巨熊在提出 photoshop 實驗中所提及的 1. 及 2. 兩者並不是同樣的 time consumption,請不要忘了。雖然實驗本身是錯的,但對比的東西還是有其意義 )。但,其實也並沒有特別好啊,因為它用的方法仍然非常簡單,在這種成本,做這樣的電路,很合理,並沒有什麼空前的,現有的 chip 就有比這個好的,只是更貴,也沒有被用在這裡,如此罷了。

我覺得巨熊前面寫得很好,SRC 本來就沒罪,DearHoney 的回應也很切中要害。我覺得使用者也不需要抱怨,自己能對真相瞭解多少是自己要去努力的,別人沒有要害你的意思,卻因為自己的不瞭解而誤以為受害了,自己難過,別人也被寃了一番,何苦呢?

bennetng
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文章 bennetng » 2006-03-24 01:45

首先個人對 x-fi 把 sample rate 先提升再降低的做法並不持贊成或反對的意見, 因為我不知道, 但老實說要舉例的話我不會用巨熊的方法。

我自己用 Adobe Auditon 做了一個實驗 (見附件短片):
目標是要將 44100Hz resample 成 44234Hz

[1] 生成一個 44100Hz 的檔案, 內含 18000-22000Hz 的 sine wave 掃頻

[2] 用最高的品質把它 resample 成 44234Hz, 可明顯看到波形的尾聲出現問題, 包括音量增大和出現諧波

[3] 先把 44100Hz resample 成 48000Hz 然後再 resample 成 44234Hz, 發現並沒有出現 [2] 的問題

[EDIT]如果是 44100>88200>44234 的話也不會出現[2]的問題的

當然, 這實驗不能用來證明 x-fi 或其他 src 都會有相似的特徵, 充其量只能代表 Adobe Audition 本身而已

另外, 關於 ssrc/pphs/x-fi 的 src 品質, 我以前也做過一個小實驗, 有興趣可看看
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopi ... %BA#318041

最後, 舊版 rmaa 的 IMD 測試是 19/20k 而不是 16/17k
附加檔案
44234.rar
(203.23KiB)已下載 270 次

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巨熊
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文章 巨熊 » 2006-03-24 09:58

到RMAA的官網, 看過了舊的測試結果, 的確是19/20k, 是我弄錯了. 無論如何, 現在的新版加入了掃蕩式測試, 是由低頻往高頻作更全面的測試.
注意!!! 注意!!! 巨熊出沒注意!!!
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birdbird
文章:33
註冊時間:2006-03-09 23:15

文章 birdbird » 2006-03-24 13:51

看了幾版的討論還是不明白 :'(
若是聽cd或mp3真想知道要怎樣設定才有最好的音質 :|

ssssssss001
文章:9
註冊時間:2004-08-29 17:07

文章 ssssssss001 » 2006-03-24 16:15

birdbird 寫:看了幾版的討論還是不明白 :'(
若是聽cd或mp3真想知道要怎樣設定才有最好的音質 :|
在小弟之前的回文中有簡略說到"D3跟D1的紅線 只會更相同,絕對不會更好" (page3)
幾位仁兄將這個問題更深入的講解與圖解 "取樣率轉換時 所產生的瑕疵"
並且說明X-fi所用的技術如何將取樣率轉換時的瑕疵降到最小

更淺白的說不管是軟體SRC、硬體SRC 只要有轉換就是有瑕疵
直接弄出範例好了
1.譬如你的音卡主時脈可直接對應44.1K、48K、96K、192K不過SRC
當播放44.1K音樂時
Foobar+SSRC to 48K 是最爛的設定 (☆)
Foobar+SSRC to 96K或192K 是次爛的設定 (☆☆☆)
Foobar不加SSRC 直接放44.1K 是最佳設定 (☆☆☆☆☆)

2.譬如你的音卡主時脈可直接對應48K、96K、192K不過SRC
當播放44.1K音樂時
Foobar+SSRC to 48K 是次爛的設定 (☆☆☆)
Foobar+SSRC to 96K或192K 是最佳的設定 (☆☆☆☆☆)
Foobar不加SSRC 直接放44.1K 是最爛設定 (☆)

3.譬如你的音卡主時脈可直接對應48K不過SRC
當播放44.1K音樂時
Foobar+SSRC to 48K 是最佳設定 (☆☆☆☆☆)
Foobar+SSRC to 96K或192K 是最爛的設定 (☆)
Foobar不加SSRC 直接放44.1K 是次爛設定 (☆☆☆)

(foobar只是代表性,不是只有Foobar有SSRC功能)
===
附加強調,以上只有針對播放44.1K
SRC的存在確實有必要性,因為很多層面需要到他
只是當你屈就於內建音卡或者普通音卡
而沒有選擇適合自己的音卡
當然就只好利用SSRC來降低瑕疵

而加上SSRC能得到好音質這句話,實質上也只是個比較少瑕疵的音質

慎選一張適合自己的音卡
SRC是沒有罪的....

birdbird
文章:33
註冊時間:2006-03-09 23:15

文章 birdbird » 2006-03-25 23:50

明白了^^謝謝ssssssss001大大

我又想問一下千千這播放器要怎樣設定才好?第四頁有圖 [b05]

輸出格式要設24?16?32?
其他設定有什麼用???

ssrc=src嗎?

謝謝大大 [b06]

urguide
文章:18
註冊時間:2004-06-12 15:34

文章 urguide » 2006-03-27 09:17

ssssssss001 寫:更淺白的說不管是軟體SRC、硬體SRC 只要有轉換就是有瑕疵[/color]
直接弄出範例好了
1.譬如你的音卡主時脈可直接對應44.1K、48K、96K、192K不過SRC
當播放44.1K音樂時
Foobar+SSRC to 48K 是最爛的設定 (☆)
Foobar+SSRC to 96K或192K 是次爛的設定 (☆☆☆)
Foobar不加SSRC 直接放44.1K 是最佳設定 (☆☆☆☆☆)
....[/b]
關於這點我覺得有待驗證
例如1212M
它硬體能力輸出48K,96K,192K的時候比44.1K強
且FOOBAR的SSRC很強
我認為48K,96K,192K會比44.1K好

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巨熊
文章:2741
註冊時間:2001-04-17 08:00
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文章 巨熊 » 2006-03-27 09:26

urguide 寫: 關於這點我覺得有待驗證
例如1212M
它硬體能力輸出48K,96K,192K的時候比44.1K強
且FOOBAR的SSRC很強
我認為48K,96K,192K會比44.1K好
其實這樣的用法, 就連SSRC的原作者也建議不應這樣使用.
注意!!! 注意!!! 巨熊出沒注意!!!
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