來!有管機的朋友來聽聽看,有沒有像?

討論MP3、WAV、MIDI、WMA甚至其他數位音訊的播放、製作、轉換等。

版主: DearHoney

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kevinsvx
大師
文章: 60
註冊時間: 2005-04-17 13:36

來!有管機的朋友來聽聽看,有沒有像?

文章 kevinsvx »

以前那篇FOOBAR模擬管機所用的脈衝音色
是左單聲道掛載
俺在對岸論壇找到雙聲道掛載的脈衝音效
大家聽聽看是不是像管機的音色,評論一下
俺沒認真聽過管機
只覺得模擬出來的音色很柔,音場變寬,深度更深
另外請加上「神秘兔」SRC
據說是專業錄製CD用的,是個成熟的演算法
建議硬體不錯的大大使用他來取代內建的SSRC
這個SRC跟脈衝音效搭配起來
在俺K8-4000+上要花15%左右的CPU資源
硬體不夠的就斟酌一下,有LAG的風險 :-.-:
有關此SRC請參考
http://club.mydrivers.com/new/index.php ... pic=107398

我這個壓縮檔包含中文化的FOOBAR0.83
兩個真空管脈衝檔音色,和「神秘兔」SRC
其中一個有加註25%的,是指效果調到25%
另一個就請各位試聽,調看看,並請分享一下設定
覺得好聽、不好聽都請提出來討論一下

安裝方法:
1. 安裝FOOBAR中文版,選完全安裝。
2. 拷貝音效檔及神秘兔SRC的DLL到FOOBAR裡,放在C:\Program Files\foobar2000\components
3. 打開FOOBAR,在DSP MANAGER裡選擇SRC跟「迴旋混響器」
4. 在「迴旋混響器」中載入「真空管脈衝」.WAV,效果調至25%
5. 播放音樂吧!享受耳目一新的感覺! :lol:

最後,各位高手能人,請不要笑話俺老話重提,俺有錯必改,以下是俺整理的壓縮檔:

http://homepage13.seed.net.tw/web@5/shi ... AR0.83.rar

(希望能一次置頂成功!! 8) )
s143weyes
初學者
文章: 3
註冊時間: 2005-02-17 12:53

文章 s143weyes »

謝謝大大提供的檔案!!
我也裝了之後
聽起來還不錯!!
可是我有一個問題
就是在我的DSP manager裡找不到迴旋混響器這個功能\r
就不能加入真空管脈衝了!!
希望大大能幫忙一下!!
謝謝!!
kevinsvx
大師
文章: 60
註冊時間: 2005-04-17 13:36

文章 kevinsvx »

記得要用「完全安裝」
才會有唷!
lwb
大師
文章: 61
註冊時間: 2001-06-20 08:00
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文章 lwb »

先不談Convolver的部分,因為我只有小時候聽過用真空管放大的LP,早就忘了那是甚麼聲音了
關於Secret Rabbit Code的部分,先不論
據說是專業錄製CD用的,是個成熟的演算法
這謠言的來源在哪,正確性如何(作者的網頁上並沒有提到這件事,只有提到一個多聲道混音軟體有使用這個演算法)
http://www.mega-nerd.com/libsamplerate/

我也不確定SSRC與Secret Rabbit Code(使用高品質的模式時)的品質到底是哪個比較高。
但是我確定你引用的那篇文章有觀念上的錯誤:
大家可以看到,Resampler(PPHS)、Resampler(SSRC)和高频部分都有被明显截断的痕迹,这两个插件相比而言, Resampler(SSRC)比Resampler(PPHS)的顶峰略高,信号损失略小,而且Resampler(SSRC)比Resampler (PPHS)顶峰更为平滑,接下来再来看Resampler(SRC),我们可以看到Resampler(SRC)的频谱顶峰高度明显另外两种插件高出了一大截,频谱顶峰保持得非常完整,观查到这一现象,大家就已经明白了为什么用Resampler(SRC)会感觉到细节明显丰富的原因了吧?
在那篇文章的抓圖中,作者並沒有注意到Simple spectrum的縱軸的scale改變了,請比較圖形中低頻的部分,最後一張(44.1kHz)的圖形與其它的圖形不同。
事實上從44.1kHz SRC到48kHz之後,頻譜中大於22.05kHz的部分沒有訊號才是正常的(因為原本就沒有),使用Linear演算法導致22.05kHz變成有訊號絕不是多出了細節,而是多出了雜訊。事實上,使用Linear演算法(通常是兩點內插,雖然我沒看Secret Rabbit Code的程式碼)的結果很可能比Emu10k硬體使用的多點內插演算法更糟。
也許Secret Rabbit Code中有值得一試的高品質SRC演算法,但那絕不是Linear。而且如果你用Secret Rabbit Code的Sinc Best演算法的話,你也會注意到與ssrc與pphs類似的現象——大於22.05kHz的部分沒有訊號。
kevinsvx
大師
文章: 60
註冊時間: 2005-04-17 13:36

文章 kevinsvx »

弟道聽途說,神秘兔SRC用於CD燒錄的這句話來自HIFI99論壇
http://bbs.99hifi.com/viewthread.php?tid=50028&fpage=1
請lwb兄查照
且不知該發文者引用何處資料,望您見諒!

驅動之家該文最後一張圖是沒有重採樣的
而前三張有重採樣的,是否因重採樣的關係使得圖譜不同?
縱軸單位是否不同,弟真的看不出來。望您指教。

關於lwb兄所言linear算法不好,所言極是。
HIFI99論壇推薦的是BEST模式,並說以此模式下運行,才會比內建的SSRC好。

關於原理弟懂得太少,把東西轉來只希望有興趣的高手能多一個研究的材料。
歡迎大家參與討論!

至於我自己的感覺是,用BEST模式,確實比內建的SSRC聲音來的清楚些。
是不是增加雜訊所以增加細節?依弟的有限知識,只能做此推想。
lwb
大師
文章: 61
註冊時間: 2001-06-20 08:00
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文章 lwb »

聲明:關於SSRC與Secret Rabbit Code(Sinc Best)的品質到底哪一個比較高的問題,我並不知道答案;也不會在本篇討論。
驅動之家該文最後一張圖是沒有重採樣的
而前三張有重採樣的,是否因重採樣的關係使得圖譜不同?
縱軸單位是否不同,弟真的看不出來。望您指教。
首先先看一個簡化的例子,這是石田燿子今年發的CD《all of me》的第十首FOOLISH DREAM的一個片段,使用Foobar2000 v0.8.3的simple spectrum Visualization做的抓圖
圖檔
從左而右是PPHS、SSRC、Secret Rabbit Code(Sinc Best)、Secret Rabbit Code(Linear)各自SRC到48kHz的結果與原始沒經過SRC(44.1kHz)的抓圖。
這首歌不知道是故意的或是製作上的失誤,在16kHz附近有一個聲音貫穿整首歌曲(圖中的橫線部分)。所以用它來比較的話,就會發現沒有經過SRC的圖形上,這個聲音的位置與其他SRC到48kHz的圖形中的位置不同,就可以知道在不同的取樣頻率下simple spectrum Visualization的縱軸的scale會改變。
把類似的方法套用在你引用的那篇文章的圖上,就要先找一個圖中比較明顯可以辨識的pattern,然後比較它們在圖中的位置就可以發現圖形的scale不同了。
另外,附帶一提:
1. 在這個例子中,Secret Rabbit Code(Linear)在高頻的部分有增加一些雜訊是原本的訊號中沒有而且在其它SRC演算法中看不到的。
2. 沒辦法用這個方法分辨PPHS、SSRC與Secret Rabbit Code(Sinc Best)產生的結果,因為聲音的微妙差別不見得能夠適當的以視覺化的方法表現出來,而且這個Visualization plug-in在時間軸上的精確度不是很高;可見這不是一個用來分辨SRC演算法優劣的好方法(除非演算法有明顯的缺陷)。就算要利用類似的方法,也應該使用其它比較可靠的軟體。
關於原理我也懂得不多,耳朵也不是太靈光,所以我也就只是就我知道的分享罷了。如果有誤還請各位不吝指正。
小陳
初學者
文章: 11
註冊時間: 2004-02-25 21:24

文章 小陳 »

:D :D :D :D :D :D


推一下,希望有結論!!
不想進入魔道啦!!
bennetng
神人
文章: 665
註冊時間: 2001-05-07 08:00
來自: 香港
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文章 bennetng »

本來以主觀聽感來說的話, 這沒有什麼好說的, 不過既然看到有人用到圖表, 小弟也用圖表說明一下吧...

這次測試是用 foobar 的 diskwriter 製作, dsp 裡除了 resampler 之外沒有其他東西, 所有 resampler 都勾選了 slow mode/ultra mode 的選項

原始檔是 32-bit float 44.1k, 轉出來的檔是 32-bit float 48k, 為什麼不用 16-bit, 是因為 ssrc, src (sinc best), pphs 的品質在大部分的地方都已經超越了 16-bit 的極限, 如果用 16-bit 去測的話, 分別並不明顯, 至於 32-bit float 送到音效卡時還得要轉成 16 或 24-bit 的問題, 由於這個動作不是由 ssrc, src, pphs 去做, 而是由 foobar 的 output data format 和 dither 那裡去選的, 所以和這次測試無關

src (sinc best) 無論在品質和速度上都是最差的, 首先我們看看 rmaa 5.5

http://bennetng.kc-studio.com/sssrc.png

基本上三個 resampler 很多地方都分不出高下, 唯獨是 IMD+N 那個掃頻測試中, src 輸了, 從圖中可見 src 在 3khz 之前的表現是最好的, 可是在 3khz 之後敗給 ssrc, 3.8khz 之後敗給 pphs

然後看看 adobe audition 的分析
http://bennetng.kc-studio.com/clip0118.rar

抓著 src 的弱點, 我做了一個 10khz-22khz 的高頻掃頻訊號做原始檔, 結果很明顯, ssrc 一枝獨秀, pphs 多出了一枝, 而 src 卻... 很多枝, 也就是失真最大, 高頻衰減方面也是 ssrc 最少, 不過 ssrc 倒有一個小問題, 就是到高頻截止點時音量變大了 (見紅框)

http://bennetng.kc-studio.com/ssssrc.png

至於 src 的 zero order hold 和 linear... 不提也罷, 比 sblive 的還爛...用聽的已經聽得出, 請參照小弟兩年前寫的測試, 可以自己試聽

http://bennetng.kc-studio.com/foobar/foobar.html

如果要看 rmaa...
http://bennetng.kc-studio.com/zero.htm
http://bennetng.kc-studio.com/linear.htm

所以當我看到原文說 linear 是「最好」時, 我呆了 :eek:
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