剛敗了一台Mac Mini... 卻是惡夢的開始...

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版主: DearHoneyjustthinkingKAien

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Chord
神人
文章: 457
註冊時間: 2001-01-04 08:00
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離題啦~[XD]

<1>
品牌對一家企業來講絕對是重要的,
當然這裡的品牌指的不只是一個LOGO,
其所代表的企業形象、品質、研發力、專利、既有客戶等都是品牌的一部分。
這種無形資產(intangible asset)在財務報表上怎樣評估總是會計的難題,
但是它的價值不會是零。
HP併吞COMPAQ,聯想購買IBM的PC部門,
龐大的金額純粹是買那些設備與員工嗎?

像這種藉由獨有的特色而保持一定利潤的公司,
是經濟學家最討厭的,因為他們造成了社會的絕對損失(deadweight loss)…
而這樣的情形卻是企業主頗為樂見的 :)

沒有了「品牌」,公司就喪失了獲取更高毛利的機會。
當你無法以價位拼過人家,消費者只會頭也不回的選別家的產品;
當你無法消化客戶對你削價的要求,訂單也就自然離你而去。

台灣的企業不也正慢慢發現這點,而開始建立自己的品牌嗎?
像BENQ就是一個例子…只是目前似乎還在建那一個商標而已。 :lol:

<2>
製作網頁的「美」和傳統媒體相較又多了一層程式層面,
精簡而完善的程式真的是一種美…
寫程式的時候看到隔壁的用你一半行數就可以跑出同樣結果時,
就覺得他的程式寫的真算是一種藝術了[XD]
但很可惜的,儘管事關效率,國內企業主可能不太重視這點,更遑論消費者了。

我覺得如果網頁是由一個人做,能同時精通兩樣當然是最好,
但取決於用途而選擇著重於程式或是美工達到盡善盡美都很合理。
而如果是小組分工,各盡其責也是再應該不過,
到時哪邊有瑕疵就知道要找誰啦。 :D
justthinking
神人
文章: 1366
註冊時間: 2001-01-04 08:00
來自: 敗家者天堂
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文章 justthinking »

以amazon.com為例
他是一個商業網站..主要的服務就是提供網路購物..
這種情況下網頁的架構究竟是該以美工設計為主還是以程式架構為主??
amazon的網頁是怎樣架構起來的??
是由美工設計師提出layout然後再交由軟體工程師把架構寫出來??
還是先由工程師把網站的需求以及架構建設出來後
再把後製工作交給美工部門去完成??

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像Apple那種公司有一定的獲利率..但是缺乏成長空間的公司..
以上市公司來說算是非常壞的經營範例..
明明有那麼大的市場可以去開發..但是市佔率卻還是在個位數..
這表示公司的產品還有新市場可以開發..但是卻因經營層決策不當而無法成長..
假設今天Apple是未上市公司..那每年一定的營業額=穩定的利潤..
那對企業主來說也許是可以接受的..因為只要企業主滿意於利潤的金額就可以了..
但是一但掛牌上市..那就必須要改變經營方針以期能符合投資人的期望..
(這邊討論的是還有開發市場潛力的公司..而不是傳統產業或是市場已經飽和的產業)

假設是市場已經飽和的產業像是現在的電子業跟PC市場..那成長率就不再是那麼重要了
像Dell跟HP..他們需要做的是lower cost跟overhead好提升profit margin..
因為他們主要的目標是要達到expected earning...其次是提升market share..
Apple呢..Mac市場的market share應該是獨佔了..
他們要成長也只能從convert pc user to mac user上著力了吧..
與其繼續selling Apple Brand Name to Hardcore Macest...
更應該做的是selling Apple Brand Name to POTENTIAL COMPUTER USERS..

Chord說的沒錯..Apple的Model對企業主來講也許很多人會覺得不錯..
但是對我這學經濟出身的人來說則是非常討厭..

不過Apple的ipod系列倒是行銷的很成功..Mac跟PC User兩路皆殺..
ipod這產品..不論是包裝..行銷..或是設計..都做的很不錯..
唯一讓人不能接受的是ipod shuffle跟那個什麼"Life is Random"的鬼話..
愛國心是惡黨們發表不負責任言論的藉口
rickylin
大師
文章: 116
註冊時間: 2004-03-19 23:00
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文章 rickylin »

justthinking 寫: 像Apple那種公司有一定的獲利率..但是缺乏成長空間的公司..
以上市公司來說算是非常壞的經營範例..
明明有那麼大的市場可以去開發..但是市佔率卻還是在個位數..
這表示公司的產品還有新市場可以開發..但是卻因經營層決策不當而無法成長..
假設今天Apple是未上市公司..那每年一定的營業額=穩定的利潤..
那對企業主來說也許是可以接受的..因為只要企業主滿意於利潤的金額就可以了..
但是一但掛牌上市..那就必須要改變經營方針以期能符合投資人的期望..
(這邊討論的是還有開發市場潛力的公司..而不是傳統產業或是市場已經飽和的產業)

假設是市場已經飽和的產業像是現在的電子業跟PC市場..那成長率就不再是那麼重要了
像Dell跟HP..他們需要做的是lower cost跟overhead好提升profit margin..
因為他們主要的目標是要達到expected earning...其次是提升market share..
Apple呢..Mac市場的market share應該是獨佔了..
他們要成長也只能從convert pc user to mac user上著力了吧..
與其繼續selling Apple Brand Name to Hardcore Macest...
更應該做的是selling Apple Brand Name to POTENTIAL COMPUTER USERS..

Chord說的沒錯..Apple的Model對企業主來講也許很多人會覺得不錯..
但是對我這學經濟出身的人來說則是非常討厭..

不過Apple的ipod系列倒是行銷的很成功..Mac跟PC User兩路皆殺..
ipod這產品..不論是包裝..行銷..或是設計..都做的很不錯..
唯一讓人不能接受的是ipod shuffle跟那個什麼"Life is Random"的鬼話..
所以你學的經濟學只有大量生產,降低成本,獲得最高利潤?雖然我不是學商業的,但學的行銷裡卻有一個名詞較利基市場... 還是學經濟的人,認為行銷這玩意是在取巧的手段?

回到重點,如果Apple做得不好,早就像N年前一些分析師早早倒閉了... 為何他仍生存著?然後現在股價能上到70塊?誇張的華爾街分析師還上看100塊美金?確實是iPod的成功帶來的,但如果沒有MAC高毛利的支持,iPod能支撐到賣到二年後才大賣的現況嗎?如果沒有iTunes這套軟體,iPod能這麼好用嗎?

APPLE並不等於MAC平台,如果MAC OS授權出去之後,有可能蘋果硬體的利潤受損,導致沒法有那麼高的預算支撐研發部門,然後沒有創意的產品一一出來,變成業務導向的公司... 又會輪回到JOBS回來之前蘋果的慘狀...

以消費者角度來看,開放OS X是一個好處... 但對於Apple這個公司而言,卻未必.. 如果你要談一個企業的決定是否正確,要從這個企業的生存發展的角度來看∼

hp的傳統經營模式有未來嗎?有未來的話,那位女強人就不會黯然下台∼如果 SONY 也是用HP的模式在經營的話,早就掛在路旁了... SAMSUNG的崛起是用 HP模式嗎?

大量生產,降低成本已經是很老的經營模式了... 在現在這個年代,他只是一種選擇而已,而真正成功的,是DELL... 其他人呢?連IBM都賣掉PC部門了...
只能算是Hi-Fi新手啦∼
ADC A-2080E + ADC CD-1000E + USHER S-520 + MOGAMI NO.3104 Bi-Wired + Acapella Audio Link RCA
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my blog - http://blog.rickylin.com/
頭像
BooBooBird
神人
文章: 1424
註冊時間: 2001-12-11 08:00
來自: 不知有漢 無論魏晉

文章 BooBooBird »

justthinking 寫: 唯一讓人不能接受的是ipod shuffle跟那個什麼"Life is Random"的鬼話..
其實再想一想,ipod shuffle的推出並非毫無道理。
ipod畢竟是硬碟產品,要帶著去跑步總有點怕怕的,
對於ipod的擁有者來說,再買一支低價的 shuffle 不失為一個
運動時可以接受的替代方案。
另一方面,對一個喜歡 apple 產品的人而言,
就當作花3500買一個設計美觀的隨身碟也沒差,
還附加播放 mp3 的功能哩。\r

至於ipod shuffle為什麼不能有螢幕?
一方面降低成本,另一方面做出產品區隔,
否則推出一個功能完整的 flash mp3 然後賣個 5000 左右的話,
ipod的銷售恐怕會大受打擊,
像現在這樣,ipod跟shuffle可以一起賣,才是高招。

只不過對一般大眾來說, ipod shuffle 就顯得像在耍人似的,
想一想,今天若不是 apple ,
而是由某個沒有名氣的廠商推出 shuffle,
然後用相同的包裝行銷方式,
恐怕只有被嘲笑的份,連一支都賣不出去...
ICE9
初學者
文章: 39
註冊時間: 2004-04-10 15:48

文章 ICE9 »

rickylin 寫:就是因為討論Apple的產品,才會討論到這些東西... 你從Apple的東西沒看到設計的價值這個重點嗎?

當台灣資訊大廠代工毛利只在個位數上努力掙扎時(正如網頁程式設計師把程式寫得非常好),Apple靠著以使用者為出發點的程式設計與好的視覺設計,讓產品能維持30%的高毛利,就算是利潤很低的MAC mini和iPod Shuffle也有20% (正如一個好的網頁視覺設計)...

網站結構是最重要的,我很同意,但這個結構不是從程式設計師的角度來看這結構好不好... 最重要的結構考量,是從消費者的觀點 -> 網頁委託者公司的觀點 -> 最後才會以設計者的觀點的順序來考量網站結構...

回到Pages... 對一個工作室而言,一個簡單的CI System(信封,信紙,企劃書格式)做得好的話,就算你是一個人公司,還是能顯出你的專業程度,但一般的人卻無法做出好看的格式出來... 而對我這種個人工作室而言,視覺設計不是問題,但要在設計軟體上寫企劃書,弄得出來,但在檔案整理與交換上,卻變得很不方便...

Pages的優點就出來了,Apple的設計團隊設計出大部分常用的版行,你只要選一個你想要的類型,把你的LOGO丟進去替換掉,一般人也能有自己的CI System... 可以在這裡取我用版行修改成的我的規格的文件樣板
http://myweb.hinet.net/home7/jasminehou ... letter.sit

一方面保有好看的設計(Apple團隊已經幫你弄好了),一方面有保有文書處理器的好處... 當然,如果你要寫一個畢業論文,Pages的文字處理能力可能不夠,但對一般人而言,幾十頁的企劃書其實視很夠用的!你提到Pages很慢.... 我比較難裡解,對我的iBook而言,並沒有什麼問題∼

我的個人網頁或許HTML不夠精簡,但至少不是IE ONLY... PC / MAC / IE / FW下看到的至少都是同樣的LAYOUT.... 何來IE ONLY... IE ONLY的網頁,通常來自於很憋腳的程式設計師所做出來的... 網頁設計師大部分都是用DW+FLASH做出來的,哪來IE ONLY?

既然你要看得話,只能給你比較久以前的案子看,太新的話對客戶會有點問題∼

這個簡單的公司網頁 - 6萬元
http://www.tinex.com
我直接用DW做,客戶根本不會管你HTML語言夠不夠精簡... 重要是他要這個設計

活動網頁 - 4萬元設計費(我給程式設計師寫的成本,算是高價-5000元)
http://myweb.hinet.net/home7/jasminehou ... mi_tw.html
原本Banner端有一個java script控制網頁大小... 因為我只要設計LAYOUT,程式給好的工程師做... 小小的成本,我可以做更多的設計案

大公司的網站 - 含一套平面的八頁公司簡介+硬殼 - 75萬
http://www.tasc.com.tw
而整個FLASH+HTML外發給工程師,你猜成本只要多少?5萬...
其他的價錢是你的網站規劃書,視覺設計的費用∼

或許網路泡沫化之後,沒有這麼高的利潤,但視覺設計的錢,還是遠遠高於程式設計.... why?

從Apple的產品,是可以給我們一些啟示的∼
我也是學網頁設計出身的(其實這只是一小部份), 網頁設計可不是好看就可以了...何況我不認為你所設計的網頁憑什麼可以賣那麼多的錢...
建議你多到國外的設計師的網站多看看, 跟其他網頁設計師多多交流, 有交流才有進步...

我個人最欣賞的幾個網站
http://www.ozones.com/
http://www.teamphotoshop.com/ (這裡是很多設計師交流作品的地方)
圖檔
rickylin
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文章 rickylin »

ICE9 寫: 我也是學網頁設計出身的(其實這只是一小部份), 網頁設計可不是好看就可以了...何況我不認為你所設計的網頁憑什麼可以賣那麼多的錢...
建議你多到國外的設計師的網站多看看, 跟其他網頁設計師多多交流, 有交流才有進步...

我個人最欣賞的幾個網站
http://www.ozones.com/
http://www.teamphotoshop.com/ (這裡是很多設計師交流作品的地方)
其實或說,為何我那樣的設計,客戶覺得值那樣的錢?正如我說美學個人的品味不同... 漂亮的設計不等於好的設計,而好的設計也未必等於賣錢的設計... 而iPod是好的設計加上賣錢的設計,而漂不漂亮,見仁見智... 重要是買他的人覺得漂亮∼

我的設計沒有說多好,但找我的客戶覺得我的設計是他要的... 如此而已∼

ps.你建議的那二個網站... 很不對我的品味∼
也給你幾個參考看看
http://www.homyeondang.com/
http://www.twosisters.co.kr/
http://www.24-7media.de/saskiaramin/
http://www.artseensoho.com/
http://www.e3direktiv.com/v4/start.html
最後由 rickylin 於 2005-02-17 19:10 編輯,總共編輯了 1 次。
只能算是Hi-Fi新手啦∼
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這討論肯定會沒完沒了,呵呵。 :D
WasteLand
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文章: 737
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這才是大家想看的... :P
好久都沒戰文了~ :D
短期記憶障礙 + 記憶不連貫 + 偽痴呆 + 輕微自我感消失... >///<
Forwell
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吃爆米花中....
看這比小白式戰文好多了~~ [XD]
DearHoney
神人
文章: 6478
註冊時間: 2001-01-03 08:00
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我同意 iPod 真的是一個質感極佳的產品,尤其是那個轉啊轉的操作方式真的很棒。只是一個產品的評價是可以多個角度去看的,看你要從質感還是功能去考量,如果要比功\能,iPod 除了那個無敵的操作法外,其他部分就比不上許多同類的產品了。話雖如此,iPod 給我的整體感覺仍然是相當棒的。

而 iPod Shuffle 這個產品我就不能認同了,我認為他在功能上的缺陷遠大於他質感帶來的優點,沒有顯示幕、電池老化的更換問題、功\能極少,最奇怪的是竟然拿 random 播放來當產品特質。前面有人說得好,如果這樣的產品不是 Apple 出的,早就被罵翻了不是嗎?可是正因為 Apple 從 iPod 系列建立起來的強勢消費者優越感,使得這種明明是有缺陷且同類產品均比他強的問題,竟然變成他的優點了,從這件事情我們可以觀察到兩件事情:

1. 企業形象對產品的加持。
2. 人云亦云。

今天我在公司就遇到一個同事,他很驕傲的拿 iPod Shuffle 給我看,這也是我第一次見到與摸到 Shuffle,我看了看就問他:有什麼優點?他的第一個答案就是:可以 random 播放,你不會知道他下一首是什麼.....

我聽了已經快昏倒,再問他,還有什麼優點呢?他說可以聽 12 小時。

其實這是因為沒有螢幕造成的不是嗎?

當手機不斷的在追求彩色與高解析度的螢幕時,設計出一款沒有螢幕的電子產品,讓使用者完全不知道現在在播放什麼,有這種 player 嗎?就連卡式錄音帶都還會提供齒輪式碼表來讓使用者參考現在的進度,還可以歸零,Shuffle 這種完全背道而馳的設計,到底是創新還是愚弄消費者呢?相信大家都有自己的想法與答案。

大家不妨回想一下:

當 MP3 播放機出現時,有螢幕有多讓人感動?螢幕開始可以顯示繁體中文又多令人感動?可以顯示多國語言又有多感動?現在沒有螢幕了還隨便亂播放歌曲,結果也是感動到不行,有這種怪事嗎?真的有..... 因為,他是 Apple 設計出來的高質感產品..... 因為質感太高,缺點都可以被講成優點了。

那些花了時間去研究整合型晶片顯示多國語言文字的工程師,看到現在一個完全不用顧慮這方面需求的產品還能夠大賣,大概快吐血了吧。

不過從另外一個角度來看,Apple 這方面的市場策略與經營,確實是無比的成功。這種把缺點變優點的思考能力,正是創意,正是台灣電子業缺乏的特質。工程師看到 Shuffle 這樣的產品能夠大賣固然可能會吐血,但是也應該想想這正是人家的功力與價值。
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