剛敗了一台Mac Mini... 卻是惡夢的開始...

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版主:DearHoneyjustthinkingKAien

viaviavia
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文章 viaviavia » 2005-02-15 22:31

那我就是那種天天需要運算能力的傢伙,跑 web app server 程式,本來想說
mac mini 的 os 也是基於 unix 的,想了很久,還是不要貪圖那個美麗的畫面,
k8 跑 linux 才是我該選的。

我跑 linux 是不裝圖形介面的。 :D

rickylin
文章:116
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文章 rickylin » 2005-02-16 00:07

巨熊 寫:我想回到我提出的問題

- Mac內附的DVD播放可以全螢幕, Quicktime Player卻不支援全螢幕
- Mac內附了DVD播放, 卻不可以播放MPEG-2 MPG檔

這不是搞錯軟體的問題, 即使VLC跟mPlayer解決問題, 這種設計根本是有違常識的. 就連Windows 3.1年代的播放軟件, 也可支援全螢幕. 真想問一下Apple, 他們到底是用甚麼理念來設計Quicktime及DVD播放呢? 難不成用戶們都棄Quicktime取VLC/mPlayer是Steve Jobs所想. 因此, 我想最要批評的就是他們的設計理念.

VLC跟mPlayer基本上的確可解決Mac上支援MPEG-2 MPG檔案及全螢幕播放等問題. 可是VGA解析度RealVideo播放流蜴度不足問題, 根本沒有解決: VLC本來就不支援Real, mPlayer播Real的流暢度跟對Real新版CODEC的支援度也比RealPlayer差. 在Apple平台上, 最好RealVideo播放器仍是RealPlayer.

再者, VLC本來就在各平台也有的軟件. mPlayer對Linux用戶而言應該也不陌生. 不要說成好像Mac的用戶才會用. PC的用戶大概都不可能為了全螢幕而選用VLC. 不過對於打從一開始就沒有全螢幕播放的Mac用戶而言, VLC跟mPlayer有特別的意義. 正如Linux用戶需要用mPlayer+DeCSS播放DVD一樣.

補充一下, 如果是工作上用Mac的話, 我早在十三年前就一直有用Mac作排版及平面設計了. 只是在Mac上玩娛樂應用, 的確是這次買了Mac Mini才開始. 如果硬要說"硬要用PC的方法去弄MAC", 倒不如說不要用PC的常識套在Mac上. 把PC的用戶看成低級的另類, 把用Mac的自己看得很超然, 才是很多Mac用戶有的問題.
重點在於DVD格式不等於全部的MPEG2格式!而你也很難在市面上買到AVI的正版電影... 就像Apple對於VCD的支援濫到不行,為何?Apple的最大市場美國和日本,用VCD的人非常的少... SO,你必須先認知到,為何WIndows上做起來理所當然的事情,在MAC上也必須要理所當然呢?

MAC上很多動作只要拖拉放就行了,而Windows上不行,我會在這裡說WIndows爛到不行嗎?不會,應為我知道Windows的邏輯不是這樣... 我會在這裡抱怨Linux的圖形介面不好用,生活與辦公應用軟體很少,所以很爛嗎?不會,應為我知道這原本就不是Linux的強項!

如果你是什麼都不懂的初學者,你可以這樣一相情願的認為為何電腦不能怎樣怎樣... 但你玩電腦這麼多,看起來也很厲害的樣子... 連最基本的先去認識每個平台的原點與邏輯都沒辦法嗎?

如果MAC mini對你而言很不好用,賣掉就行了∼正如我幾個朋友用雙平台一陣子,還是決定把PC賣掉,因為維護系統和防毒花費他太多寶貴的時間∼

FINE... 每個人的需求不同,對東西的評斷也不同... BUT,當你用錯方法,然後來說這東西很爛時,這基本上是在誤導別人∼因為你的心得,讓人以為MAC mini慢得連撥AVI都會掉格,然後要看全螢幕還要花錢去註冊...
只能算是Hi-Fi新手啦∼
ADC A-2080E + ADC CD-1000E + USHER S-520 + MOGAMI NO.3104 Bi-Wired + Acapella Audio Link RCA
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巨熊
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文章 巨熊 » 2005-02-16 02:32

rickylin 寫: 重點在於DVD格式不等於全部的MPEG2格式!而你也很難在市面上買到AVI的正版電影... 就像Apple對於VCD的支援濫到不行,為何?Apple的最大市場美國和日本,用VCD的人非常的少... SO,你必須先認知到,為何WIndows上做起來理所當然的事情,在MAC上也必須要理所當然呢?
DVD格式不等於全部的MPEG-2, 但DVD採用的是MPEG-2編碼. 即使不支援全部的MPEG-2規格(如1080i HDTV廣播), 支援跟DVD相同規格的MPEG-2 MPG檔是很合理的吧. 當然, 是否讓其MPEG-2解碼程序對應, 的確是Apple的自由.

Apple對於VCD的支援濫到不行是因為Apple的最大市場美國和日本用VCD的人非常的少... 是你的想法吧. 雖然VCD在美日的流行程度跟在其他東南亞地區差很遠是事實, 但硬要說成很理所當然, 是不是該說是微軟比較照顧美日以外的這些地區的用戶呢?

無論如何, 我不太清楚拿VCD在美日不流行作例子的用意. 你是想說MPEG-2 MPG跟全螢幕播放影片都是在美日不流行的小眾玩意嗎?
rickylin 寫: MAC上很多動作只要拖拉放就行了,而Windows上不行,我會在這裡說WIndows爛到不行嗎?不會,應為我知道Windows的邏輯不是這樣... 我會在這裡抱怨Linux的圖形介面不好用,生活與辦公應用軟體很少,所以很爛嗎?不會,應為我知道這原本就不是Linux的強項!
我倒想知道有多少Mac上拖拉放可以完成的動作, 有多少是Windows上拖拉放不可以進行的. 難不成你是想說安裝軟件嗎?

生活軟體啊... 讓你在Mac上用的很爽的VLC及mPlayer, 某程度上跟Linux版沒有分別的. 辦公室應用啊, 也有StarOffice跟OpenOffice. 無論如何, Mac OS X是衍生自BSD的東西, 有支援Mac的免費開源軟件, 大都有BSD及Linux的版本. 因為這些軟件大都是先有BSD或Linux的版本, 到最後才有Mac OS X版本. 只是Mac OS X用的版本大都有Binary下載, 不用自己Compile而已.
rickylin 寫: 如果MAC mini對你而言很不好用,賣掉就行了∼正如我幾個朋友用雙平台一陣子,還是決定把PC賣掉,因為維護系統和防毒花費他太多寶貴的時間∼
雖然Windows在近年都有不少大規模的病毒爆發, 但某程度上這跟用戶本身有關. 一些保安漏洞的修補程式本來微軟早就發出了, 如果人們都乖乖的安裝, 一些爆發事件根本就不會發生. 事實上, Mac本身也同樣有發放修補漏洞的程式. 如果Mac沒有潛在病毒及保安問題, 他們發放修補漏洞的程式是幹甚麼呢?

去年就有研究指出Mac OS X的保安及漏洞問題常被低估, 用戶面對的風險其實比想像中高很多. 如果你的朋友把PC賣掉是因為"維護系統和防毒花費太多寶貴的時間", 那只是他們不了解使用Mac時所面對的風險.

一直把防毒問題掛在嘴邊, 把這說成PC才有的弱點, 這不就正正是你說的"連最基本的先去認識每個平台的原點與邏輯都沒辦法"嗎? 作為一個強調認識平台特性的朋友, 連這個也不理解, 真的有必要檢討一下.
rickylin 寫: FINE... 每個人的需求不同,對東西的評斷也不同... BUT,當你用錯方法,然後來說這東西很爛時,這基本上是在誤導別人∼因為你的心得,讓人以為MAC mini慢得連撥AVI都會掉格,然後要看全螢幕還要花錢去註冊...
對了, 你好像沒有看我的回文. 我早就說過Mac Mini撥AVI掉格是因為它應付不了全開的Post Processing. 把Post Processing全關就可以解決. 關於這個真的要說個對不起, 不知在何時開始, 我在PC放DiVX影片都是把Post Processing全開的. 是我高估了G4的性能或低估了Post Processing的需求吧. 剩下的問題是VGA解析度RealVideo的掉格問題.

無論如何, 看全螢幕的問題絕對是每一個Mac用戶都有問及的. 看全螢幕還要花錢是Apple的官方解決方案, 是Quicktime Pro中仿似偉大發明的頭號功能. 你遇到問題, 第一個要找的當然是Apple, 而那就是他們漂亮的答案. 如果你硬要說VLC跟mPlayer就可解決一切. 我只可以說, 在PC上很多東西也可以是免費獲取的. 當然啊, 猛抓免費的東西回來用, 某程度上也提高了保安及中毒的風險.

rickylin
文章:116
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文章 rickylin » 2005-02-16 02:52

巨熊 寫: Apple對於VCD的支援濫到不行是因為Apple的最大市場美國和日本用VCD的人非常的少... 是你的想法吧. 雖然VCD在美日的流行程度跟在其他東南亞地區差很遠是事實, 但硬要說成很理所當然, 是不是該說是微軟比較照顧美日以外的這些地區的用戶呢?

無論如何, 我不太清楚拿VCD在美日不流行作例子的用意. 你是想說MPEG-2 MPG跟全螢幕播放影片都是在美日不流行的小眾玩意嗎?
抱歉∼沒說清楚... 我想說的是,MPEG1是MAC的弱點,而這個弱點是來自於大部分使用MAC的人都分佈在美國和日本為主... 而你買MAC前,最好先認知到這些弱點,如果這些弱點你沒法接受,就不要買... 這如目前MAC上對ogg壓縮的AVI檔支援很差,這也要先知道∼既然是個電腦老玩家了,PC資訊那麼熟,我想Google一下MAC資料,應該不太難吧???

我不強調MAC多萬能,但不能同意因為基本MAC的系統軟體對於AVI支援不好,就否定MAC本身的效能!


巨熊 寫: 我倒想知道有多少Mac上拖拉放可以完成的動作, 有多少是Windows上拖拉放不可以進行的. 難不成你是想說安裝軟件嗎?

生活軟體啊... 讓你在Mac上用的很爽的VLC及mPlayer, 某程度上跟Linux版沒有分別的. 辦公室應用啊, 也有StarOffice跟OpenOffice. 無論如何, Mac OS X是衍生自BSD的東西, 有支援Mac的免費開源軟件, 大都有BSD及Linux的版本.
把我想要的檔案直接選取,然後丟到Dock上的軟體... 在Font的設定上,直接把設定丟到視窗外,就除掉這個設定,不用去選menu... 這樣零零種種非常小,但非常方便的地方,你沒注意到,因為你用不久吧∼Linux上有像一般使用者很容易使用的iLife+iWork上的軟體嗎?有能拿來處理平面設計的軟體嗎?有真正能拿來工作的3D軟體嗎?沒有,但我不會去質疑Linux的不好,因為我如果要用之前,我會把它給調查清楚,而不是一相情願的認為它可以勝任全部的工作∼

巨熊 寫: 對了, 你好像沒有看我的回文. 我早就說過Mac Mini撥AVI掉格是因為它應付不了全開的Post Processing. 把Post Processing全關就可以解決. 關於這個真的要說個對不起, 不知在何時開始, 我在PC放DiVX影片都是把Post Processing全開的. 是我高估了G4的性能或低估了Post Processing的需求吧. 剩下的問題是VGA解析度RealVideo的掉格問題.

無論如何, 看全螢幕的問題絕對是每一個Mac用戶都有問及的. 看全螢幕還要花錢是Apple的官方解決方案, 是Quicktime Pro中仿似偉大發明的頭號功能. 你遇到問題, 第一個要找的當然是Apple, 而那就是他們漂亮的答案. 如果你硬要說VLC跟mPlayer就可解決一切. 我只可以說, 在PC上很多東西也可以是免費獲取的.
基本上,我在iBook 1.2G上(和你的MAC mini幾乎同一規格),抓VLC下來,把AVI直接拖到VLC的ICON上,直接就可以全螢幕播放不掉格∼說到Real Video,我常看大陸用BT抓下來的足球RMVB檔,也沒碰到掉格的問題,也沒有特別設定過什麼東西... SO 或許是你動到CPU降速而不知道?或許只是單純你那幾個檔的規格問題?\r

如果你買了一台名牌的電腦,然後發現WINDOWS XP裡,沒有送和iLife同一個水準的軟體,你會去抱怨這台名牌電腦嗎?你一直要去打轉說QuictTime要免費就有全螢幕功能。那我可以要求買WINDOWS XP要送能比上iTunes + iPhoto + Garageband + iDVD + iMovie嗎?

老實說∼你要在這種小問題打轉的話,不如好好用PC就好了!因為既然防毒和整理系統對你都不是個負擔,何必弄台MAC來折磨自己!
只能算是Hi-Fi新手啦∼
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rickylin
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文章 rickylin » 2005-02-16 03:45

巨熊 寫:我想回到我提出的問題

- Mac內附的DVD播放可以全螢幕, Quicktime Player卻不支援全螢幕
- Mac內附了DVD播放, 卻不可以播放MPEG-2 MPG檔
再回來這二個最簡單的問題...
1. DVD Player是拿來播放DVD光碟的
2. QuickTime Player是拿來撥QuickTime的
所以我說你拿錯的軟體來處裡∼如果你有先Study過MAC的話,AVI和MPEG1,沒什麼人用Apple內建的來用!基本上,要看這些東西,就是找VLC+mPlayer就對了... 你硬要把WIN的MediaPlayer功能加在QuickTime or DVD Player上,當然行不通...

WIN上面是MediaPlayer全部都包辦... 而MAC的邏輯則是每個軟體都夠簡單,功能單純容易使用,然後再把全部軟體透過方法串連起來... 先瞭解邏輯就知道你弄錯了方法∼

DVD標準電影片插入MAC... OSX自動執行DVD Player播放
Music CD/MP3插入MAC... OSX自動執行iTunes播放
讀卡機或相機插入MAC... OSX自動執行iPhoto
然後你可以在iPhoto上叫iTunes進來整合使用,其他的iMovie / iDVD / Keynote / Page都是這樣的邏輯...

APPLE的邏輯是把每個小東西都做到最好,而不是每個功能都作∼\r

另外... QuickTime Player有何理由要完整支援AVI呢?QuickTime和AVI是競爭的對手,你何不抱怨MediaPlayer對QuickTime支援不好呢?

如果你自身的需求出發,然後瞭解Apple的邏輯的話,根本不會有要DVD Player和QuickTime Player去撥AVI的問題... 因為Study過的話,裝完系統,就會去抓VLC來撥AVI...

你會有這樣抱怨,是因為你以PC為本位來思考!何不換到MAC的角度來看PC呢?或是你無法換角度來看的話,還是老話一句,趁價錢好的時候,快把MAC mini給賣了∼
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文章 rickylin » 2005-02-16 04:06

BooBooBird 寫:使用者到底需不需要很快的電腦?
這個問題,我想沒有人會嫌電腦太快的 :)
如果花同樣的錢,當然是希望電腦越快越好囉,
而若以同樣的速度比較,pc應該會便宜一點吧。
所以你這是在說一些廢話... 如果有一台可以自組的很快的PC,然後很便宜可以買到很漂亮很小的殼,然後可以自由選擇灌OS X or WIN XP,那當然很美好∼問題就是你要買漂亮的電腦,通常比較貴,而除了我們這些會組電腦的人會去在意數據外,到底一般人會懂那些數據有何意義呢?其實大部分會組電腦的人也不知道那些數據有何意義∼
BooBooBird 寫:至於電腦需不需要常常重灌,
前陣子有朋友才重灌 mac,
然後懺悔說以後不敢在mac上面灌工作以外的軟體了,
什麼雜七雜八的用途都在pc上面玩就好了,
反正pc重灌也不影響工作,
從這裡就可以看出,
常不常重灌跟使用方式有很大的關係,而不是跟OS有關,
真要說有關係,那就是 mac 上的軟體比較少,
能讓人亂灌到爆的機會較少吧,
以這個理由來推崇 mac os 不用常常重灌,似乎有點... :roll:
若是說以病毒較少的理由而使用 mac,還比較合理。
可能是你朋友MAC的能力太差,然後我的PC能力也太差∼我的MAC曾經有過3年沒重灌過系統(OS8-9),新買小白之後,也沒需要重灌過系統,不要的軟體丟到垃圾桶殺掉就好了∼而PC呢?買來一年半,大概重灌了五次... 二次是驅動程式互衝,無法用移除清趕淨(我的設備很多,二台SCSI Scaner,一台噴墨印表機,一台雷射印表機,一台內接SCSI CD-RW,一台1394外接DVD-RW,一台1394外接硬碟),然後三次是中毒,解毒的時間比我重灌的時間還久,解一次毒後,發現重灌比較快∼
我現在PC/MAC都用FF看網頁,收信只在MAC收,這樣PC中毒的機率大大減少,連後門程式一星期也才被植入二三個而已... 只用MAC的話,根本不用去花時間管這個... 但無奈∼雙系統還是我現在最佳的使用方法!
BooBooBird 寫:不過大部分使用者都會玩的game,
能在 mac 上執行的實在不多啊,
這對很多人來說是基本需求,若連基本需求都達不到,
光是病毒較少這一點,誘因還不足吧,
外觀的誘因說不定還比較大。 :lol:
這我不太同意... 基本需求?如果你工作了幾年,你還會認為遊戲是基本需求嗎?身旁的女孩子幾乎都不玩遊戲的,和我一樣工作五年後的人,也沒在玩遊戲,就算要玩,也是買一台PS2回來玩... 而這些人,才是大部分花錢買電腦的人吧?遊戲是基本需求... 這應該是指學生吧∼
只能算是Hi-Fi新手啦∼
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adomu
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來自:小白星球

來說說公道話啦...

文章 adomu » 2005-02-16 06:30

我也是喜歡使用Mac來工作的人
不過我不會像前面的rickylin老兄這樣
我覺得這樣的表現是丟Mac使用者的臉

巨熊的評論我看了覺得十分同意
QTpro的問題我剛開始接觸Mac我也不知道為什麼
搞半天還不是去找XX填進去

再來,Mac的最大好處是真的不會中毒
即使會,我也沒中過...
Mac不用常常重灌系統
Mac要重灌,也不要完全重灌,用修復就可以
不要跟我說winXP也有修復,這跟winXP的修復完全不同。

Mac還有一個好處是
內建的軟體真的不錯用
iTunes iPhoto iMovie Garageband....
這些軟體都是買機器就有送的
我在學校用這些東西作了一些作業
得到的分數都比用PC作的那些人高上許多\r
他們覺得這很不容易
不過卻是Mac最基本的功能...

另外rickylin提到iWork
我只能說rickylin你應該也是沒用過就胡亂說話的人吧
我不相信你可以用 Pages 作出什麼中文文件
去用用看吧
Pages 是個華而不實的軟體...
另外 iWork 跟 iLife 連通這種功能也敢說\r
慢到根本不實用...

不過我要大大稱讚keynote2
真的是我用過史上最棒的簡報軟體

好啦
其實PC跟Mac都不重要
重要的是你口口聲聲說Mac有多好
請問您用了什麼軟體作了什麼作品出來???

我想以作品為前提的話,Mac是比PC還要好的選擇
但是你用Mac作了什麼?

說到作品我又想到剪接
其實Mac的強項就在影片剪接
說真的,我用P4雙3.2G + adobe premiere pro 來編輯DVD品質的影片
預覽一定會掉格,還掉的很嚴重
在Mac上的Dual G4 768 卻順的很,還可以加一點特效
還是順的不得了............

請問這時又是誰的運算能力好??


結論
作什麼工作用什麼機
自己要抓好了解一下,就可以了
不要什麼機器都要他全能...

.............
好久沒有po這麼長的文章了(完)

Chord
文章:457
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文章 Chord » 2005-02-16 08:58

回覆hotball兄,我想說的重點正是iLfe呢。
像iPhoto、iMovie、iDVD,相對應的產品若以Photoshop Album 2.0 、
Premiere Elements 、以及友立DVD Worshop等來說,總價可是不低的呢。
光這一套軟體便可以說使mac mini十分超值了。

mini真的是很可愛,價錢也頗友善,何況他還是「廠機」呢。 :lol:
他就像是以Civic價位賣的Beetle。這樣比喻不知道有沒有人懂[XD]

Quicktime不能全螢幕撥放實在真的是一件詭異的策略抉擇,
但我覺得若光以這點來全盤否定一個軟體、機種、甚至整個平台是很可惜的。
沒有人會因為小畫家不能存jpg檔而討厭Win系統吧 :D

兩個平台各有各的好,沒有一個是完美的,知道自己要什麼就好 [b03]

rickylin
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Re: 來說說公道話啦...

文章 rickylin » 2005-02-16 10:09

adomu 寫:我也是喜歡使用Mac來工作的人
不過我不會像前面的rickylin老兄這樣
我覺得這樣的表現是丟Mac使用者的臉

巨熊的評論我看了覺得十分同意
QTpro的問題我剛開始接觸Mac我也不知道為什麼
搞半天還不是去找XX填進去

再來,Mac的最大好處是真的不會中毒
即使會,我也沒中過...
Mac不用常常重灌系統
Mac要重灌,也不要完全重灌,用修復就可以
不要跟我說winXP也有修復,這跟winXP的修復完全不同。

Mac還有一個好處是
內建的軟體真的不錯用
iTunes iPhoto iMovie Garageband....
這些軟體都是買機器就有送的
我在學校用這些東西作了一些作業
得到的分數都比用PC作的那些人高上許多\r
他們覺得這很不容易
不過卻是Mac最基本的功能...

另外rickylin提到iWork
我只能說rickylin你應該也是沒用過就胡亂說話的人吧
我不相信你可以用 Pages 作出什麼中文文件
去用用看吧
Pages 是個華而不實的軟體...
另外 iWork 跟 iLife 連通這種功能也敢說\r
慢到根本不實用...

不過我要大大稱讚keynote2
真的是我用過史上最棒的簡報軟體

好啦
其實PC跟Mac都不重要
重要的是你口口聲聲說Mac有多好
請問您用了什麼軟體作了什麼作品出來???

我想以作品為前提的話,Mac是比PC還要好的選擇
但是你用Mac作了什麼?

說到作品我又想到剪接
其實Mac的強項就在影片剪接
說真的,我用P4雙3.2G + adobe premiere pro 來編輯DVD品質的影片
預覽一定會掉格,還掉的很嚴重
在Mac上的Dual G4 768 卻順的很,還可以加一點特效
還是順的不得了............

請問這時又是誰的運算能力好??


結論
作什麼工作用什麼機
自己要抓好了解一下,就可以了
不要什麼機器都要他全能...

.............
好久沒有po這麼長的文章了(完)
老實說,到底哪裡丟臉?
你只不過是盲目的在支援別人吧?
作品?
http://www.rickylin.com - 在MAC環境下作的
http://blog.rickylin.com - 在PC環境下作的

不過大部分的東西PC/MAC也可以作,我想你還是看不到重點,我用MAC,可以善用MAC的優點,用PC,我也可以善用PC的優點。專用Apple軟體作的作品?iLife用在生活,算不上作品... Keynote作的系列攝影作品倒是作一堆,但沒放上網... Page?剛出來,而且我的工作是專業工作,不需要用它來工作∼

不過Page我看是你自己沒玩過吧?iPhoto+Page會很慢嗎?能輸出成PDF,對於我們這種平面設計師可是一種刺激,因為一般使用者就可以排出很有水準的文件甚至於書籍,而又能直接拿到印刷場印刷∼

基本上,我不太建議朋友買MAC... 要先問他有沒有什麼必要一定要用MAC?或是有沒有什麼必要理由不想用PC?都沒有的話,還是來台PC比較好∼我現在的XPC也不算醜!更何況許多人還是活在沒有Office不行,每天接觸到的都是騎驢下來的AVI和RM,還有許多離不開KURO的人... 這樣的話,用MAC不是自討苦吃嗎?

不過,
如果你的工作或生活,沒有離不開MS的問題... MAC可以嚐試看看
如果你被重灌與中毒搞到頭大... 弄台MAC是安全很多
如果你是資訊管理人員... 多學一套系統其實是對自己的投資

重點是用WIN的邏輯去用WIN,用MAC的邏輯去用MAC... 當然用Linux的邏輯去用Linux!!!
只能算是Hi-Fi新手啦∼
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justthinking
文章:1366
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來自:敗家者天堂
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文章 justthinking » 2005-02-16 13:26

誰說要是連軟體都算進去買PC一定比較貴??

http://www.overclockers.com/articles1176/

不要找藉口說台灣沒有DELL可以買
絕大多數的MAC使用者可都是在美國..
就單純的以美國的環境來比MAC vs PC吧..
愛國心是惡黨們發表不負責任言論的藉口

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