怎麼愈來愈多人曲解SRC

討論MP3、WAV、MIDI、WMA甚至其他數位音訊的播放、製作、轉換等。

版主: DearHoney

ZuluC
初學者
文章: 13
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文章 ZuluC »

巨熊 寫:看到這樣的回應, 在進入正題前我希望網友Zuluc先看清楚這個:

首先, 我並不介意別人的批評(包括惡意的). 然而要批評別人前, 請先把別人的文章看完, 並確定自己了解文章及沒有遺漏. 如果你把這視為一場辯論又沒有注意這點, 打從一開始你就已經輸了.

其次, 如果你打算作為一個「反SRC的專業玩家」對「SRC支持者」進行一場正義抗爭, 對不起, 你把大家的立場搞錯了. 第一, 你是否有專業玩家應有的水準及覺悟, 旁觀者很清楚, 在此我亦不作評論; 第二, 我並非SRC音效卡的支援者, 我僅僅是拿事實跟大家討論一下而已.

第三, 即使「具備SRC的音效卡」真的是欠缺音質的玩具, 那不表示站出來支持「不具備SRC的音效卡」就是專業的人. 現實是, 站出來狠批欠缺專業水準的人或產品, 不一定顯得自己有專業水準. 如果只是專家的口吻, 任誰也可以輕易模仿一二. 現在就是很多人為了讓自己被認同為專業的一群, 不管甚麼也猛推「無SRC論」.
早就知道講下去終究會有此一說,我拜請熊大看清楚,
1.我從來沒聲稱自己是「專業玩家」(更搞不清DH這兒專的是什麼業)。
2.我也沒說過「沒SRC的音效卡就叫專業」。不過我也很難理解為什麼有SRC問題的卡也可以冒充專業。
3.我跟誰都沒的利益關係,跟認同誰不認同誰更完全扯不上。我只不過把我在SRC問題上知道的事實和據以做出的判斷講一講而已。如果像我這種無知小民不小心透出了像專家的口氣,惹得真正的專家們不痛快,那我....我換搞笑的口氣好了。至於水準、覺悟什麼的,拜託就別用這些大帽子扣我。只不過....在DH不一定要專業的才能講話吧?
巨熊 寫:
ZuluC 寫: 「有SRC」這個詞現在講的已經不是採樣頻率轉換的概念或技術,而是指RMAA測起來互調失真(IMD)像這樣的音效卡。
http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/S ... AA/out44k/

SRC被「污名化」不該說成被「曲解」而應說是被「搞臭」,是Creative不甚高明的硬體實作搞臭了SRC。RMAA數據不是音質的保證,但能以數據、圖表直觀地說明問題。沒有RMAA,SRC造成的音質破壞只怕永遠會淹沒在一堆「我聽還好啊」的口水中。
不, SRC被「污名化」絕對是一種「曲解」. 雖對音質有一定影響, 但明顯地人們的評價比實際聽感的影響還要負面很多. 說實的, 沒有人會否定用了SRC有劣化的影響. 問題是, 劣化的程度到底有多少呢? 多數人的理解只是來自RMAA及別人的話. 不過現實的情況, 的確是「我聽還好啊」. 雖然劣化是存在, 但即使是Audigy或Live那等級的SRC, 也可以肯定不至於一旦用上SRC就登時變成垃圾.

事實上, 執行RMAA是很容易的事, 但要從數據及圖表理解實際的影響就多數人也做不到. 再者, 執行RMAA的人本身多數也不是以固定的高質錄音卡負責錄音, 在錄音層的額外SRC對結果的影響, 卻總是被人忽略了. 原因無他, 就是因為人們輕易使用RMAA, 卻沒有嘗試理解RMAA背後的原因及意義.
所以我就說,沒有RMAA,音質的問題絕對變口水,現在連有RMAA的案都要翻,我真是Orz了。好吧,專業的熊大說還好就還好吧。但是我引用的這個RMAA測試並不是熊大批的那種external loopback,而是Record by ECHO Mia,ECHO Mia應該還算得上是「正正當當」(恕小的不敢亂用「專業」二字)的錄音卡吧?
報告的正文在:http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/SBAudigy2ZS/
做這個測試的人和批這個測試的人都太專業了,我一個都不敢說他們的不是。

我個人一點卑微的想法:聲音的記錄和再生從麥克風收音就開始不斷地流失,嚴肅對待音樂的人經常傷神敗家只求少流失那一點點。要說用電腦放音樂,用上有SRC的卡當場就輸在起跑點(訊源)了。對啦,還有SSRC、有Kernel Streaming,甚至iTune也可以接上foobar來發聲....如果不是為了Game,這真是天下本無事啊....
巨熊 寫:
ZuluC 寫: Audigy 2 ZS的促銷文字說它SN比多強、還支援ASIO....儼然一副錄音卡的模樣,但Creative沒講的是,SRC會讓CD音訊嚴重失真。SSRC、Kernel Streaming都是在已經誤上Creative賊船時的權宜之計,一旦離開Foobar,改用iTune、Windows Media Player或看個VCD,都還是籠罩在SRC的陰影之下。所以我堅持任何嚴肅對待電腦音樂的人應該在一開頭的時候就摒棄「有SRC問題」的音效卡。而我最不希望看到的就是有人為了聽音樂而去買了這些地雷卡。花同樣的錢有很多更適合用來「聽音樂」的選擇。
不知是你看不明我的文, 還是我交待得不清楚, 又或者是你因為失去理智而沒有細閱我發的文. 上一篇文就提及:

「無論如何, SSRC不算是一個完美的方案, 使用上也有一定的局限, 但畢竟是一個可行方案.」

你說的SSRC限制, 我本來就有提及. 請不要說的像我忽略了似的.

從使用「賊船」、「SRC的陰影」及「地雷卡」等字眼, 我們更可深深感受到我所說「人們的評價比實際聽感的影響還要負面很多」的情況有多嚴重. 這些都是因為人們對SRC及RMAA缺乏了解, 加上無知的人在人云亦云所造成的深遠影響.
熊大是提及,我是闡明其內容,既不衝突也沒重複,我沒說這些內容熊大不知道,更沒說熊大提供的方案不可行,不知道熊大是在不爽什麼?我想列舉這些「局限」,一方面讓事實陳述得更加清晰,不致於被「局限」兩個字輕輕帶過,另一方面支持我的論點:用「有SRC問題」的音效卡聽音樂是自尋煩惱。

此外,Creative在外包裝上並未標註警語「SRC太爛,有害音質」,等買了才發現有問題,這種產品當然是地雷、賊船。至於這個雷的傷害多大、賊有多凶,我倒是覺得可以留給大家自行判斷。不管怎麼輕描淡寫,SRC的問題還是存在,如果這個問題真的是「還好」,那X-Fi用快了不知道多少倍的DSP中七成功力在做SRC是做辛酸的喔?Audigy 2 ZS和X-Fi之間的差異是不是只能用「有多少錢做多少事」來解釋?買這些卡的人付出的錢當中,有多少是付在遊戲功能上?又有多少是付在播放音質上?說這些卡是遊戲為主、音樂為輔不算冤枉吧?
巨熊 寫:
ZuluC 寫: 這純粹是主從的問題,熊大講來講去,思路仍不脫遊戲為主、音樂為輔,或更清楚一點講是,Creative為主、補Creative的破網為輔。但這裡明明是以音樂為主的討論區,扔掉SRC會讓我們的音樂生活更簡單。我覺得這才是中肯的意見。
說句實話, 連別人的文也沒有看完就胡亂批評, 很難想像如何可以揣摩別人的思路.

我最初的發文, 是跟大家分析SRC的作用與及糾正大家那種「沒有SRC就是好音效卡」的錯誤觀念, 並且讓一些所謂追求音質的人認清他們自己在追求甚麼. 至於扔掉SRC的影響, 我早在這一個討論串最初的發文就說的很清楚. 我實在不想花太多時間跟沒有看完文章就胡亂批評的人不斷重複同樣的內容.

好了, 回歸到原文的討論. 我所說的如有甚麼錯誤, 不妨明確指出. 假設我的錯誤如你所說就是「思路仍不脫遊戲為主、音樂為輔」, 這可是很恐怖的說法啊. 因為「思想不正確」所以需要接受「批判」, 說不定還包括「再教育」. 討論區到底是甚麼時候變成這樣子的? 看到Zuluc老兄的這樣恐怖的說法, 正正說明了為何有必要發文跟大家客觀地談SRC.

如果Zuluc老兄沒有打算針對「思想不正確」作出「批判」或「再教育」, 就此謝過你的中肯意見. 請讓其他讀者去思考一下好了.
影響音質的因素千百種,沒有一個人會愚蠢到主張「沒有SRC就是好音效卡」,正確的邏輯應該是「一張適合聽音樂的音效卡起碼不該有SRC問題」。如果不是為了3D遊戲,為什麼非得將就這些「有SRC問題」的卡?寧可聽音樂時繞一大圈,只為了打Game時少吃一點CPU,這不是以遊戲為主,音樂為輔是什麼?這樣的思路沒什麼對錯可講,人各有所好。但是從遊戲功能出發的價值觀是不是能體會挑剔音質的人面對SRC的痛苦(甚至是付了帳之後才愕然發現此一問題時的痛苦)?

謝謝大家聽了我這麼多既不專業、又不中肯的意見。
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魯豬
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ZuluC 寫: 熊大是提及,我是闡明其內容,既不衝突也沒重複,我沒說這些內容熊大不知道,更沒說熊大提供的方案不可行,不知道熊大是在不爽什麼?我想列舉這些「局限」,一方面讓事實陳述得更加清晰,不致於被「局限」兩個字輕輕帶過,另一方面支持我的論點:用「有SRC問題」的音效卡聽音樂是自尋煩惱。

此外,Creative在外包裝上並未標註警語「SRC太爛,有害音質」,等買了才發現有問題,這種產品當然是地雷、賊船。至於這個雷的傷害多大、賊有多凶,我倒是覺得可以留給大家自行判斷。不管怎麼輕描淡寫,SRC的問題還是存在,如果這個問題真的是「還好」,那X-Fi用快了不知道多少倍的DSP中七成功力在做SRC是做辛酸的喔?Audigy 2 ZS和X-Fi之間的差異是不是只能用「有多少錢做多少事」來解釋?買這些卡的人付出的錢當中,有多少是付在遊戲功能上?又有多少是付在播放音質上?說這些卡是遊戲為主、音樂為輔不算冤枉吧?
用「有SRC問題」的音效卡聽音樂是自尋煩惱--->若你的音效卡買來"只"拿來聽音樂,那確實用不到SRC

創巨的卡是地雷,賊船!?我倒是不了解哪個買了卡的人,拿回去無法使用,或是聲音比之前Onboard的更差??
以你這樣的描述(地雷與賊船),只猛批SRC的缺點,毫不談及SRC的作用,新手要不誤解SRC是洪水猛獸也難

Audigy2系列的SRC固然不佳,但也未到不堪入耳的狀況,每個人的設備所能表現出來的"差異"也不盡相同

X-Fi的部份,我也用你的話回應:
X-Fi賣得比Audigy2 ZS還貴是賣心酸的嗎??

Audigy 2 ZS和X-Fi之間的差異是不是只能用「有多少錢做多少事」來解釋?--->願聞其詳

買這些卡的人付出的錢當中,有多少是付在遊戲功能上
--->不要抹煞Audigy2 ZS的高支援度與泛用性上面

ZuluC 寫: 影響音質的因素千百種,沒有一個人會愚蠢到主張「沒有SRC就是好音效卡」,正確的邏輯應該是「一張適合聽音樂的音效卡起碼不該有SRC問題」。如果不是為了3D遊戲,為什麼非得將就這些「有SRC問題」的卡?寧可聽音樂時繞一大圈,只為了打Game時少吃一點CPU,這不是以遊戲為主,音樂為輔是什麼?這樣的思路沒什麼對錯可講,人各有所好。但是從遊戲功能出發的價值觀是不是能體會挑剔音質的人面對SRC的痛苦(甚至是付了帳之後才愕然發現此一問題時的痛苦)?

謝謝大家聽了我這麼多既不專業、又不中肯的意見。
不玩遊戲,不做其他功能,純粹只是為了聽音樂,你不必痛苦得"將就這些「有SRC問題」的卡",這是你的用途

只針對產品的缺點窮追,卻不從其他角度與用途去審視,不是誤導那是什麼??
DearHoney
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ZuluC 寫:此外,Creative在外包裝上並未標註警語「SRC太爛,有害音質」,等買了才發現有問題,這種產品當然是地雷、賊船。至於這個雷的傷害多大、賊有多凶,我倒是覺得可以留給大家自行判斷。不管怎麼輕描淡寫,SRC的問題還是存在,如果這個問題真的是「還好」,那X-Fi用快了不知道多少倍的DSP中七成功力在做SRC是做辛酸的喔?Audigy 2 ZS和X-Fi之間的差異是不是只能用「有多少錢做多少事」來解釋?買這些卡的人付出的錢當中,有多少是付在遊戲功能上?又有多少是付在播放音質上?說這些卡是遊戲為主、音樂為輔不算冤枉吧?
有誰會這樣做產品的?你來當產品 PM 並且建議公司標示這些警語?不要做這些不切實際的想法了,除非是像香菸才會被政府壓迫要在上面標示吸煙有害身體健康的警語,否則哪一個廠商要這麼做?

照你這種邏輯,是不是所有廠商都要做以下的標示:

1. 賣 CPU 的要警告消費者,本公司尚有更高階的 CPU,您現在購買的這一顆速度很差,一年後將被淘汰。

2. 賣 notebook 的要警告消費者,本產品速度無法與桌上型電腦相提並論。

3. 賣數位單眼的要警告消費者,本產品無法錄影。

4. 賣燒烤的要警告消費者不要吃太多,對心血管不好。

有人這樣做產品的嗎?

您的憤怒大家也都瞭解,因為您是一個對音質挑剔的人,那就請您在認清「一般的、普通的」音效卡上 SRC 對音質的影響後,轉而去選擇「專業型、音質導向型」的音效卡產品,不就好了?

Audigy2 的確因為 SRC 造成音質不好,不過也強過 on board 音效甚多。也如您所說,Audigy2 是一張遊戲為主、音樂為輔的產品,你沒有冤望他,但是他也並沒有到十惡不赦的程度。您對音質很挑剔,但也有人只要背景雜音比 on board 低、高音清晰就覺得值得了,不需要強壓你的感受讓大家覺得聽音樂用 Audigy2 就是怎麼樣了。
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巨熊
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文章 巨熊 »

基於你回應說明伙根本沒有看完相關文章, 建基於不完全的認知下的回應, 我不逐一回覆了. 另外, 為了避免你猛回文再看總結, 我把總結搬到最前. 不過, 還請你把全文看完並好好消化才回應.

我發原文的目標, 是讓大家正面的了解SRC. 原則上, 同樣的內容在過往也有零碎的提及過. 把零碎的片段集合起來, 好讓一些深信自己是挑剔音質的人用較全面的角度了解事實. 認清楚自己追求的到底是甚麼. 畢竟一堆在吹棒音質為上的人, 骨子裡連正確形容自己追求的器材及功能也做不到, 並不是一個健康的現象.

再說你對音樂的理解, 難道就只有聆聽兩聲道音樂嗎? 對兩聲道音樂的執著, 如果是一種個人取向或偏好是沒錯的. 不過如果因此沒法接受其他觀點, 你的世界真的很狹窄. 在被狠批之下雖然是退了一步, 但字裡行間仍透露出因為「邪魔外道」當道而非常不爽的心態. 我想就是因為你有這樣的想法, 也同時反過來認為「從遊戲功能出發的價值觀是不是能體會挑剔音質的人面對SRC的痛苦」. 你這句話證明你一直在把自己狹窄的胸襟投射到別人的身上. 因為你不去體會其他人的需要, 所以你也認為別人一定不去體會你的需要. 希望你可以先放下門戶之見, 再一次揣摩原文及各相關的討論.

ZuluC 寫: 早就知道講下去終究會有此一說,我拜請熊大看清楚,
1.我從來沒聲稱自己是「專業玩家」(更搞不清DH這兒專的是什麼業)。
2.我也沒說過「沒SRC的音效卡就叫專業」。不過我也很難理解為什麼有SRC問題的卡也可以冒充專業。
3.我跟誰都沒的利益關係,跟認同誰不認同誰更完全扯不上。我只不過把我在SRC問題上知道的事實和據以做出的判斷講一講而已。如果像我這種無知小民不小心透出了像專家的口氣,惹得真正的專家們不痛快,那我....我換搞笑的口氣好了。至於水準、覺悟什麼的,拜託就別用這些大帽子扣我。只不過....在DH不一定要專業的才能講話吧?
回應1:
你雖沒直接在文章中打出自己代表「專業玩家」, 不過你的回應實在讓大家感到那是你的本意. 最少, 你針對討論區「思路」作出狹窄定義的嘗試, 已充分證明了這個本意. 無論如何, 是非自有公論.

回應2:
你很難理解「為什麼有SRC問題的卡也可以冒充專業」, 那是因為「有SRC問題的卡也可以冒充專業」想法本身就有問題. 中肯一點的重組問題, 是為何音效卡只有那個水準SRC也可以定位為專業音效卡. 關於這個問題, 下文有詳細的說明及數據支持.

世上有很多自己不能理解的事, 那不一定是那些事本身有問題, 而是自己的能力或眼光限制了自己的理解. 如果不能理解的就是錯的, 那不單純是個人的知識不足, 更是缺乏接受新知的胸襟及氣量.

回應3:
世上沒有要專業的才能講話的道理, 不過要對別人作出批評, 最少也請把這討論相關的文章看清楚, 有不明白的可以隨便發問. 既沒看完文章, 也沒好好思考揣摩其內容, 就這樣跑出來踢館啊. 結果很明顯可以預料. 假如你要否認自己是跑出來踢館的話請隨便, 不過有人會相信才怪.
ZuluC 寫: 所以我就說,沒有RMAA,音質的問題絕對變口水,現在連有RMAA的案都要翻,我真是Orz了。好吧,專業的熊大說還好就還好吧。但是我引用的這個RMAA測試並不是熊大批的那種external loopback,而是Record by ECHO Mia,ECHO Mia應該還算得上是「正正當當」(恕小的不敢亂用「專業」二字)的錄音卡吧?
報告的正文在:http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/SBAudigy2ZS/
做這個測試的人和批這個測試的人都太專業了,我一個都不敢說他們的不是。
早就說你有總是沒有看完全文的壞習慣, 硬要拿別人的文章來斷章取義, 還把文章的鏈結貼出來. 世上竟會有人笨到一再把自己沒有看完全文的壞習慣不停向別人展示, 太強了...

摘自DH老大那原文的A2 ZS測試報告:
接下來我們比較的是 SB Audigy 2 ZS 與 SB Audigy 2 ZS Platinum Pro 的成績。這邊的成績並不是直接取用上面的數據,而是重新測試的,因為我發現最近一些網友自行提供的 RMAA 測試報告中,IMD 這一項的圖形明顯不同,而我的測試環境是一路從 RMAA 4.0 走上來,所以系統 registry 中記錄的是早期預設的 IMD 測試參數,但到了 RMAA 5.1 時已經有新的預設參數,所以我將 registry 清除,重新執行 RMAA 就出現了新的預設 IMD 參數,這一次將數據重測也是基於 IMD 這一項的改變而做。不過我們要提醒的是,IMD 測試參數的改變,對 SB Audigy 2 ZS 是比較有利的,大家可以比對上面的成績圖形,在 44.1kHz 下 SB Audigy 2 ZS 有相當糟糕的 IMD 表現,但改成 RMAA 5.1 的預設 IMD 參數後,這種糟糕的現象就不見了。

在這裡我們看到的是RMAA的新設定讓A2 ZS的IMD表現比較好看, 換成舊設定還是很糟糕. 好了, 再來看我的文章:

A2 ZS的SRC並不差
假如你一直針對的是A2 ZS的硬體SRC品質, 對不起, 你又錯了. 早在2004年6月, 我的另一篇文章算是對上述測試的一個補充:
http://forums.dearhoney.idv.tw/viewtopic.php?t=39979

在我的文章內, 我就是刻意把RMAA設定調整成不利於A2 ZS的舊版RMAA設定. 如果拿Kernel Streaming跟Wave Out的測試結果比較, 都是沒使用SSRC, IMD分別是0.015%及14.268%. 同一時間, Kernel Streaming的頻響曲線也是平直的, 而不是DH原測試那種波浪形的. 這篇補充文章到底說明了甚麼呢? 我不就是說了嗎? A2 ZS的硬體SRC的品質並不是那麼糟糕, 而且比想像中還要好上很多. 為何有那樣的結果, 就得了解Kernel Streaming的功用了. 至於為何舊版RMAA的設定較不利於A2 ZS? 為何Kernel Streaming跟Wave Out的SRC差那麼多? 你又有想過嗎? 這裡, 我打算留一點空間讓你搜集一下資料及思索一下. 為何我一直在說很多人只會執行RMAA而沒有了解RMAA背後的設定及意義呢? 我希望你在作出新回應前, 好好揣摩一下我一再強調這句的原因.

我的文章是2004年6月貼的, 是公開擺放了近兩年的事實及數據啊. 正如你所說, 我的文章跟DH那一篇的都是RMAA測試, 結果雖然不同但根本沒有任何衝突. 我的文章內已有充足的解釋, 跟DH原文一起看的話可以說是一個的補充. 看到你在說「做這個測試的人和批這個測試的人都太專業了, 一個都不敢說他們的不是」, 我很懷疑你是否有了解兩個測試的文章內容.

還是一句, 世上沒有要專業的人才能講話的道理. 不過, 要批評別人前, 最少也請把相關的文章看清楚再發言, 並好好思考揣摩其內容. 要拿別人的文章來跟我的文章互拼, 也該搞清楚兩篇文章是否有任何衝突. 跑出來胡亂的批, 還抓內容全無抵觸的文章及測試來炮轟. 兩篇文章都沒錯, 看來搞錯的是你了. 你是要來搞笑丟臉, 別人真的阻不了. 不過看見你不停在自打嘴巴, 實在讓人看不下去.

音效卡專業說
說回你那個「有SRC問題的卡也可以冒充專業」的疑問, 根本的問題是你沒有嘗試理解「專業」, 因為你對「專業」的理解已在糾纏於SRC上止步了. A2 ZS的硬體SRC實質品質比想像中好上很多, 上文就已提證了, 不再重複.

說Audigy 2 ZS和X-Fi是遊戲為主、音樂為輔, 是誤解也是冤枉. 誰說音樂的世界只有聆聽兩聲道音樂. 即使把遊戲音響排除在外, 多軌錄音不屬於音樂世界嗎? 低延遲的硬體SoundFont合成不屬於音樂世界嗎? 說句實話, 現在的所謂無SRC卡, 連Wavetable也乾脆用Windows內建的. 接一個MIDI Keyboard把玩一下就可以好好享受延遲發聲的滋味. 這樣的音效卡, 是專業還是不專業呢? 就應用層面上, A2 zs也是踏入了專業應用的領域. 就算不定位為專業, 也確實是準專業級了. 到底是甚麼時候甚麼人把「專業」定位在純聆聽兩聲道音樂啊?

對自己的個人取向過度執著
為何你總是執著於Audigy 2 ZS和X-Fi等是遊戲為主、音樂為副呢? 是也好, 不是也好, 根本就不成一種問題. 你這樣的執著幾乎等同於比較跑車、房車及多用途車:

一個熱愛跑車的人, 口裡總掛著駕房車及多用途車的人不會理解愛跑車的人有多痛苦. 總是一直批評房車及多用途車的加速性、極速、高速入彎及抓地力等. 因為房車及多用途車的加速性、極速、高速入彎及抓地力等都追不上跑車, 所以強調這些表現的房車及多用途車都是騙人的地雷車, 賣這些車的都是開賊船的. 假如世上只有跑車, 世界會更簡單美好. 這是有關車的討論區就應該只談跑車, 並只談加速性、極速、高速入彎及抓地力之類. 談甚麼房車及多用途車可以多載些人及東西啊, 根本就是思路錯誤. 如果不是為了多載些人及東西, 真是天下本無事啊...

打這個譬喻好像是誇張了一點, 不過跟你的想法也挺接近, 整體來說相當貼切.

天下的船皆賊船?
那些所謂「沒SRC問題的音效卡」用上爛爛的軟件SRC及軟件核心, 提供爛爛的3D遊戲音響, 廣告中也有提及3D遊戲音響. 按照Zuluc兄的賊船論, 豈不是又是另一種賊船? 既然都是賊船, 那麼我們的討論是不是該改為哪一艘賊船比較兇呢? 按照你的賊船論模仿一下: 如果是A2 ZS的話, 很在意SRC的最少有Foobar 2000可以用. 這算是給人留有一線生機的賊船. 如果是Envy24系列之類, 3D遊戲音響是沒救的, 也沒有提升方案. 那豈不是連生機也給封殺, 完全沒救的賊船? 當然, 我又不是你, 我從來就沒有把Envy24系列視為賊船. 只是在這裡按照你的賊船論模仿一下而已.
ZuluC 寫: 影響音質的因素千百種,沒有一個人會愚蠢到主張「沒有SRC就是好音效卡」,正確的邏輯應該是「一張適合聽音樂的音效卡起碼不該有SRC問題」。如果不是為了3D遊戲,為什麼非得將就這些「有SRC問題」的卡?寧可聽音樂時繞一大圈,只為了打Game時少吃一點CPU,這不是以遊戲為主,音樂為輔是什麼?這樣的思路沒什麼對錯可講,人各有所好。但是從遊戲功能出發的價值觀是不是能體會挑剔音質的人面對SRC的痛苦(甚至是付了帳之後才愕然發現此一問題時的痛苦)?
是不是沒有人會愚蠢到主張「沒有SRC就是好音效卡」或主張「有SRC就是爛音效卡」, 大家心中有數. 雖然言談而間, 你的說法及邏輯已經有了不少修正. 到了這一刻, 終於能說出「一張適合聽音樂的音效卡起碼不該有SRC問題」, 又不再堅持「以遊戲為主,音樂為輔」是錯誤的思路. 即使當中明顯是因為無法否定事實而被迫硬著頭皮不得不承認, 但這也總算證明了大家的努力是沒有完全白費的.

批評前請先裝備自己
如果你以為A2 ZS或X-Fi只是打Game時少吃一點CPU啊, 這正好證明你對遊戲音效缺乏體驗及理解. 當然, 又再一次說明你沒有看過別人的文. 少吃一點CPU只是其中一個作用. 這裡的第一篇文章, 不就提及「SRC的品質直接地影響了Wavetable音樂合成、DSP特效、3D定位音效等功能的輸出品質」嗎? 論3D定位音效的精確性、銳利度、凝聚力等, Audigy 2 ZS及X-Fi跟那些軟件核心的差距, 甚至大於Audigy 2 ZS跟0404/1212m/1820m在一般音樂播放時的音質差異. 要作出批評前, 請好好裝備自己. 井底之蛙硬要向別人炫耀自己的井有多深, 實在沒有人可以阻止啊. 又要再一次重複: 請把這討論相關的文章看清楚, 有不明白的可以隨便發問.

雖然不少挑剔音質的人的確為了SRC付出了額外的努力及金錢, 但某程度上很多人也因為自己的誤解引致過於執著, 讓自己不必要地痛得更深.

既不懂得分析數據, 又不相信自己的耳朵, 連把別人的文章看完也做不到. 能在這樣的惡劣條件下一直的硬撐, 我實在不得不佩服你的毅力.
(H) (H) (H)
注意!!! 注意!!! 巨熊出沒注意!!!
臥熊崗 - 巨熊出沒Blog: http://hk.myblog.yahoo.com/giantbear-appear
真‧臥熊崗 FTTB極速Server - http://gbear.myphotos.cc/photos/ (測試中)
ssssssss001
初學者
文章: 9
註冊時間: 2004-08-29 17:07

文章 ssssssss001 »

巨熊 寫:
Can't 寫:我還是新手,我想問一下
我的音效卡是X-FI
如果我聽音樂時定為96的話,會怎樣?
平時或是玩遊戲時頻率要固定為44.1嗎?
什麼時候會用到超過44.1的頻率呢?

請大大回答一下
如果想要在X-Fi獲得最佳的效果:
聽CD/MP3音樂時切換至音樂創作模式, 再取樣率設成44.1kHz.
看電影時切換至娛樂模式.
玩遊戲時切換至遊戲模式.

DVD電影的音響幾乎都是48kHz的, 即使是DTS 96/24, 在PC上目前還沒有任何96kHz的解碼(WinDVD那個設定是指LPCM而已). 因此在娛樂模式不太需要理會取樣率.

玩遊戲的話, 音源由8kHz到48kHz也有, DSP本身也鎖定在48kHz運作, 因此在遊戲模式也不需要理會取樣率.
WINDVD解DTS 還沒支援96K解碼
但是POWERDVD有!!
另外還有Nvidia Pure Video也可以

(三種軟體在音效模擬等功能 都是調整為關閉狀態)

播放DEMO9 DVD第10段Blue Man Group ,訊源有24/96
1.POWERDVD播放時 開啟資訊顯示可看到"聲音DTS 24/96的訊息"
由Revolution7.1的聲音控制台的sampo rate也可看到自動跳到96K位置
(POWERDVD解碼認證需要有DTS24/96的圖出現才能唷)
圖檔
因為截圖不會出現那些綠字
因此用DC拍,拍的不好就是了@@

2.WINDVD播放時 Revolution7.1的聲音控制台的sampo rate則只跳到48K,也就是WINDVD只能解碼輸出48K的DTS
(WINDVD中 還沒看過DTS24/96的認證...)
圖檔
WINDVD的音效中有勾選24/96
不過這應該只是支援PCM96/24的選項

3.利用Nvidia Pure Video解碼時本身就能看到資訊表
訊源DTS 24bit/96K解碼輸出成音卡能播放的PCM 24bit/96K
圖檔
且 Revolution7.1的sampo rate也是自動在96K
圖檔


===
這類音效卡玩遊戲時比較需要 設為sensaura
也就是遊戲模式 ,切換後會關閉所有sampo rate 只剩下48K
就能相容EAX等遊戲音效格式

在一般狀態下 看電影或聽音樂
則會自動切換sampo rate支援目前的播放格式

但是在無切換sensaura模式玩遊戲時
跳回桌面看sampo rate也有自動跳48K
但是相容性則不高
如果遊戲有作成5.1環繞 或者EAX 則會剩下2聲道、無支援EAX等狀況
所以切換模式是很重要的

至於X-fi看電影則還需要切換"電影模式"
我猜是因為X-fi本身有DD、DTS軟體解碼的關係吧...




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關於聽44.1K的音樂 時輸出96K取樣
"理論上"是無意義的
因為原本訊號只有44.1K的取樣
不可能經由SRC成96K的取樣 會比原本的曲線好

從聲音錄製以及取樣開始說起
樂器所發出的聲音是類比訊號
經由錄音設備將類比訊號轉成數位訊號 (也就是所謂ADC)
如存成CD等音樂格式
不過更正確來說 數位訊號 本身就是一種失真的格式
不管取樣率高達192K ,最後DAC還原成的類比波形 還是鋸齒狀的
只是越高的取樣率 其波形曲線越平滑
圖檔(圖一)

圖檔(圖二)

上圖二所示的兩個取樣率
都是由原類比訊號A(藍線)經過不同取樣而成數位訊號D(紅線)
也就是
上圖左 (藍線 -> 低取樣44K的紅線) (A -> 44kD1)
上圖右 (藍線 -> 高取樣96K的紅線) (A -> 92kD2)

但是C兄所說的SRC 則是將已經取樣的D1紅線 再次取樣 (44kD1 -> D3)
而且D3取樣的波形不是藍線部分,而是D1紅線
所以SRC後的D3 只會趨近跟 D1的紅線一樣,跟藍線完全扯不上邊
1.好的SRC,D3會跟D1的紅線接近
2.優的SRC,D3會跟D1的紅線更接近
2.更優的SRC,D3跟D1的紅線 只會更相同,絕對不會更好

也就是"高取樣率"有高音質只適用在AD轉換下
而不是D1 D2 D3間的SRC



======
看到仁兄們的討論,實在不知道該如何下筆
真的是眼花繚亂呀.....


只好提出幾點 :
1.音樂不是只能44.1K的取樣,也不是只有2聲道
Audidy2zs pro在多聲道以及48K、96K的回放、錄製上 確實有其專業....

2. 說到錄音及回放 當然還可以選更專業的E-mu系列
但是Audidy2zs pro屬於"錄放、娛樂"並重,因此在選擇音卡時
當然要看自己所好...

是要"專業入門錄音+娛樂" 還是"專業專家錄音"級

3.另外就以"有SRC問題Audidy2zs"來說
不知道哪裡不專業了???

說音樂領域不專業!!! 那又犯了第一點的錯誤
在更專業的音樂播放及錄製中
更是全程採用96K甚至192K的錄製及回放


而不是以播放44.1K會因為硬體SRC 48K
而來否定這張卡或其他卡的專業部分

所以買音卡前 先瞭解自己需要的功能及需要的專業領域

不管是追求
1.音樂回放、錄製
2.電影多聲道輸出
3.遊戲支援
"三項其中之ㄧ" 或者 "三項全能" 的音卡
都有可選擇的音卡可用

但是前提還是得多暸解相關資訊
不要曲解了正確的觀念

===
金害~潛水那麼久
第一篇就獻給這篇了@@
ZuluC
初學者
文章: 13
註冊時間: 2004-01-24 01:53
來自: 法國

文章 ZuluC »

各位的回應都已拜讀,該說的都說過了,我沒有別的話要講。
Yusunu
神人
文章: 374
註冊時間: 2004-07-30 16:37

文章 Yusunu »

ssssssss001 寫: 關於聽44.1K的音樂 時輸出96K取樣
"理論上"是無意義的
因為原本訊號只有44.1K的取樣
不可能經由SRC成96K的取樣 會比原本的曲線好

從聲音錄製以及取樣開始說起
樂器所發出的聲音是類比訊號
經由錄音設備將類比訊號轉成數位訊號 (也就是所謂ADC)
如存成CD等音樂格式
不過更正確來說 數位訊號 本身就是一種失真的格式
不管取樣率高達192K ,最後DAC還原成的類比波形 還是鋸齒狀的
只是越高的取樣率 其波形曲線越平滑
圖檔(圖一)

圖檔(圖二)

上圖二所示的兩個取樣率
都是由原類比訊號A(藍線)經過不同取樣而成數位訊號D(紅線)
也就是
上圖左 (藍線 -> 低取樣44K的紅線) (A -> 44kD1)
上圖右 (藍線 -> 高取樣96K的紅線) (A -> 92kD2)

但是C兄所說的SRC 則是將已經取樣的D1紅線 再次取樣 (44kD1 -> D3)
而且D3取樣的波形不是藍線部分,而是D1紅線
所以SRC後的D3 只會趨近跟 D1的紅線一樣,跟藍線完全扯不上邊
1.好的SRC,D3會跟D1的紅線接近
2.優的SRC,D3會跟D1的紅線更接近
2.更優的SRC,D3跟D1的紅線 只會更相同,絕對不會更好

也就是"高取樣率"有高音質只適用在AD轉換下
而不是D1 D2 D3間的SRC

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那麼Onkyo的VLSC技術,在實際聆聽時到底有無幫助呢?
好像是音效卡的『反鋸齒』技術。
圖檔
^o)
marsking
初學者
文章: 13
註冊時間: 2006-03-17 03:42

文章 marsking »

請問如何判別音效卡有硬體SRC?
以及foobar怎麼使用SSRC阿 :-.-: ?
ssssssss001
初學者
文章: 9
註冊時間: 2004-08-29 17:07

文章 ssssssss001 »

Yusunu 寫: 那麼Onkyo的VLSC技術,在實際聆聽時到底有無幫助呢?
好像是音效卡的『反鋸齒』技術。
圖檔
^o)
先說一下 ,這個技術跟SRC無關....

ONKYO是DA轉換後,再將人耳能聽的類比訊號進行VLSC處理...
這個好像與X-fi的CRYSTALIZER技術原理差不多
(不過X-fi是在DA轉換後還是DA轉換前進行運算則保留,有待厲害的仁兄解答)

Y兄提到的"對於實際聆聽時到底有無幫助呢?"
實際聆聽確實聲音變好聽!!但是這種聲音是不是原本所要表達的聲音,則需要聽者自己判斷何時開啟這個技術

但兩種技術不可否定的是
不管它如何將輸出波形變的更平滑或強調出聲音細節
這都是一種對音效的一種美化,講難聽點其實是一種破壞
也就所謂的加料

整體來說,對於高壓縮的音樂格式比較有用,如128bps的MP3

重點是: 講求原音重現就應該選擇原版片、無破壞壓縮的格式,如APE
又或者更高規格的DVD-audio
而不是拿高壓縮的MP3 還要講求有好聲音....



很多人都反其道而行
換上萬的喇叭,再換上萬的音卡,甚至置換線材
可是卻是在播放高壓縮MP3....
不禁讓人心寒....
Yusunu
神人
文章: 374
註冊時間: 2004-07-30 16:37

文章 Yusunu »

感謝S兄的回答,小弟似乎不小心離題了。
雜誌上也說Crystalizer除了Creative沒公佈的祕技外,其實也多少有藉著強化高低音來提升聽感。

回到SRC上,其實Audigy輸出的SRC不好看,大概真的是為了強化娛樂功能而做的妥協,但不至於不堪入耳;而在錄音上,Audigy或許仍不失為一張好卡,看一看下面的IMD2.png,這是小弟自己做的小對照,不知道各位大大有何看法?不可否認這結果多少要遷就內建音效的品質、器材與小弟可能犯的失誤
附加檔案
AD1986A是內建音效,小弟只有這張對照「卡」,請見諒。
AD1986A是內建音效,小弟只有這張對照「卡」,請見諒。
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從雜誌掃描下來的圖,畫質不佳,請見諒。
從雜誌掃描下來的圖,畫質不佳,請見諒。
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