轉貼自某站的發言~讓我覺得主動式監聽好像真的滿不錯~

討論電腦用喇叭,甚至一些家用音響AV喇叭都可以。

版主: DearHoney

rukawa22
初學者
文章: 23
註冊時間: 2003-01-19 17:18
來自: Taichung

轉貼自某站的發言~讓我覺得主動式監聽好像真的滿不錯~

文章 rukawa22 »

轉貼自某站的發言~讓我覺得主動式監聽好像真的滿不錯的~
以下為一問一回答



用主動式電腦喇叭聆聽,要求達到低音更深沉和大提琴的聲音更加的盪氣迴腸,會不會有點難阿?
找工業用的, 錄音室使用的近場監聽喇叭, 價格低廉, 聲音普通, 但是在低價位帶, 聲音品質還是超過音響用的書架喇叭.
最起碼在四萬到六萬的區間, 你能聽到具有基本水準的聲音, 音響喇叭+擴大機在這個價位區間, 你要找到堪聽的組合, 非常困難.
是的, 我說的是具有"基本"水準的聲音, "堪聽"的聲音.
更往下的, 音質就更糟了, 不說音質, 就光是該表現的音樂細節, 都是殘缺不全的.
用這種設備聽音樂, 其實你都沒有聽到音樂所包含的全部所有的內容, 創作者所想要表現的效果和意圖.
四萬以上的近場監聽, 要有低音深沈的大提琴並不困難, 雖然飽滿充實的程度仍然不如落地喇叭, 但是已經有足夠的低音量感和下潛的深度.
我說的足夠的低音量感和下潛深度, 是真的足夠, 舉例來說, MX5021就沒有真正足夠的量感和深度, 絕大部分低音單體6.5吋以下音響喇叭也沒有足夠的低音, 可以依此類推, 我說的量感和深度大概是怎麼一回事.
再來說音質, 前面說近場監聽喇叭的飽滿程度還是不如落地式喇叭, 但是低價位的落地式喇叭雖然有落地式喇叭的下盤沈穩,紮實的優點, 但是音質卻是慘不忍睹的, 聲音的質感非常粗糙, 非常刺激, 完全沒有美感.
大家應該知道我是在說哪一家的喇叭
低價監聽喇叭的音質雖然也沒有多好, 但是比較起來, 還是好得太多了.
所以如果預算不高, 小弟建議買工業用的近場監聽喇叭, 性價比比較高, 畢竟這個是拿來工作用的, 製作音樂混音的時候拿來方便監聽用的, 必須要具有一定基本的水準.
而且將來升級, 舊喇叭也可以當作很稱職的後環繞使用, 非常划算.
不過要注意的是, 買監聽要買Genelec, Dynaudio, Mackie, Event Studio Precision系列這一些監聽喇叭, 千萬不要去買Roland, Behringer這一種的, 總之就是, 最少要買四萬以上的, 才夠水準, 不然就不要買, 慢慢存錢, 或者是買耳機
如果相同的價位,購買監聽耳機式CP值是否會高一點呢?
我個人是比較傾向以耳機為師說。


四萬以上的耳機+耳擴, 那確實是蠻高檔的, 對上六萬以下的喇叭+擴大機, 在音質上應該是完全沒有對手.(六萬以下可能是很保守的說法)
以這樣看來, CP值確實是蠻高的.
但是耳機有兩個缺點:
一是必須戴著聽, 活動空間受到限制, 不能下班後一邊做事,毫無限制的走動, 一邊很舒服的放點環境音樂來聽.
二是耳機的音場和喇叭不同, 有些耳機無法表現出和喇叭一樣的音場, 無法呈現出錄音時的正確的音場效果.(除非是假人頭錄音, 這種錄音就一定要用耳機聽才會聽到正確的效果)
例如, 有一首曲子一開頭只有左聲道有很大的聲音, 右聲道只有很微弱的空間殘響, 這個右聲道的殘響必須跨過中央和左聲道連結起來, 這個效果在開頭的一瞬間就會拉開左右的寬度和前後的深度, 確定這個錄音的空間環境大小. 然而因為耳機的右聲道的聲音是不會延遲傳入左耳的, 所以用耳機聽這首曲子就聽不到這個效果應該要有的正確表現.
有些耳機可以呈現近似正確的音場效果, 但是仍然無法在眼前的空間中製造出具有真實形體感的環境音場, 無法帶動整個空間的空氣, 也享受不到低頻貼著地板滾滾而來, 全身受到空氣帶動的音壓按摩衝擊, 那種親臨現場的鮮明活生感, 和浩大震撼的氣勢.
只要聽過一次具有音場表現能力的喇叭, 你就會明白我在說什麼, 否則沒有親身經歷光看文字描述, 只能依表面文字理解還是無法知道那種現場的"感動"是什麼.
這是耳機做不到的.
不過當然光論音質, 聲音的質感, 耳機會比同價位的喇叭好非常多.

如果是喇叭和擴大機的組合,我比較傾向自己耳朵喜歡的聲音,而在處理音效上則偏向使用耳機說。因為未有聆聽過監聽式喇叭的經驗所以想請益一下。
監聽喇叭的聲音並不會難聽, 有的甚至非常好聽, 完全不刺耳, 這和一般大家想像的完全不同.
例如Harbeth做的監聽, 並不會刺耳啊; 有誰會說Harbeth刺耳的, 但是他們也做監聽啊
反而是廉價的音響喇叭, 更為刺耳, 一些人反而渾然不覺.
如果你聽百萬以上Master級的監聽喇叭, 那更是好聽得不得了
所以不見監聽喇叭就會難聽, 主要還是看各家製造廠商的設計風格和聲音走向, 以及個人的喜愛口味.
所以不妨嘗試去聽聽看監聽喇叭, 說不定你會喜歡這樣的聲音.
不過很可惜台灣不方便找到這些監聽喇叭可以試聽, 能選擇的類型也很少, 很多很棒的喇叭台灣代理商都沒有進.
就算找到地方可以試聽, 大部分的店家也都沒有很良好的試聽環境, 在很差的空間下以及搭配普通工業用的線材和機器, 監聽喇叭都聽不出實力, 而且會覺得音樂性很差, 聲音沒有韻味.
記得要找Genelec, Dynaudio, Mackie...等公司的監聽, 不要去找YAMAHA MSP, Roland...這些公司的監聽
總之, 低價的不要買就對了, 看到主動式監聽喇叭(內建擴大機, 通常是Bi-Amp設計), 八吋單體結果只賣三萬多, 就知道一定完蛋了. 要到四萬以上才有基本的水準.

我曾試聽過MX5021, 放一首管風琴, 結果管風琴有的一種低音在MX5021上完全聽不到, 我不禁當場說:奇怪怎麼沒有低音. 結果老闆回答我, 那是因為你放的歌沒有低音啊, 我放一首舞曲給你聽, 砰砰砰的低音那可是嚇嚇叫呢.
結果老闆放了一首歐陸舞曲, 果然重低音開始叫了, 真的有低頻.
但是老闆不知道, 我放的那首歌是有低頻的, 但是MX5021完全發不出那種低頻.
另外一首也是有非常深沈恐怖低頻的曲子, 非常非常深, 只是用Dynaudio BM15A放就會深到從地板振動傳上來直到大腿, 整個身體都在前後振動, 整個空間都是樂器腔體共鳴振動的聲音, 我實在無法形容那種空氣感和推力.
這首用MX5021放, 有低頻, 但是更深的低頻沒有出來, 被砍掉一大截, 而且量感不足.
以音質論, MX5021的低頻完全沒有細節, 只知道有一團低音在哪裡嗡嗡叫, 但是低音裏面是什麼東西, 是什麼樂器發出來的, 低頻裏的層次, 音階, 細節, 該架構出來的音場下盤線條, 完全付之闕如。
其實音質或音場就算了, 本來就不用期望過高, 但是少掉很多東西聽不到, 聽到的音樂是殘缺不全的, 這點就很難接受了.
因為我以這個基本的音域完整細節交代清楚為標準, 不用多, 只要有基本的大致輪廓就可以了, 因為我以此作為標準, 所以才會說, 大概要四萬塊以上的監聽喇叭, 才具有基本的水準.

小故事,我一位剛從英國學琴畢業回國的女性朋友,主修鋼琴,副修大提琴。
平常自然只聽古典樂,家中的軟體也是堆積如山,
她平常用筆電聽MP3也是聽的很高興,只會嫌聲音小了點
她家中的老AR,低音單體懸邊爛了繼續聽,低音噗噗叫似乎不影響她,
我問:這聲音對你來說真的OK嗎?
她說:聽得出在彈什麼就好了,聲音破破的還好啦!
AF31、5021等等對於不玩器材的人來說是很適合的~


不只學樂器的人「有些」是這個樣子, 做音樂的人有些也是這個樣子, 其實他們不太注重音質, 只要聲音大概有一定水準, OK, 聽得下去就可以了.
不過不是全部學音樂做音樂的人都是這個樣子, 有些音樂家也是很重視音質的, 例如大提琴家羅斯卓波維奇.
學音樂做音樂的人可以不在意音質, 但是聽音樂的人不可以不在意音質, 尤其是要靠聽音樂吃飯的人.
例如同樣做audio的工作, 做詞作曲的老師, 玩團的人只要有一顆爛爛的PA喇叭就可以了.
但是錄音工程師, 混音工程師, 後製工程師, 做這些工作的人, 一定需要一顆具有基本水準的監聽喇叭.
這是聽音樂的人和做音樂的人的不同.
你是那一種人?
再者, 其實這無關發不發燒, 我們也許不需要買到百萬音響, 但是今天的問題是, 太低價的音響, 所發出來的聲音是不及格的. 我們一直在聽破壞音樂的音響, 一直在聽其實是殘缺不全, 遠遠低於音樂正常該有的輪廓的音響, 其實聽這些音響, 我們從來沒有聽到這些音樂該有的真正的聲音.
如果你的要求不是只把音樂當作背景音樂, 作為陪襯, 或者只是聽聽主要的旋律線條, 聽聽單純的韻律節奏, 而是想要真心的好好聽聽音樂, 發掘音樂, 享受音樂, 獲得一種更深層的感動和快樂, 那麼太低價的破爛音響一定是不適合你的, 你一定需要一個至少具有基本水準的聆聽工具.
所以說這些的目的是希望大家不要妄自菲薄, 認為自己是木耳, 一定聽不出來, 或者認為自己不是專家, 反正專家都沒有那麼要求, 那就隨便聽聽就好了. 希望大家能向上追求更好的, 說是更好的, 其實只是基本水準, 一個播放音樂的系統該有的水準. 希望大家能夠追求更好的, 也能夠從音樂中發現更多, 獲得更多感動, 才知道說:「啊~原來聽音樂是這麼快樂的一件事, 比什麼其他享受都要快樂許多」.
sutl
神人
文章: 968
註冊時間: 2003-01-13 03:54
來自: 永和

文章 sutl »

雖然出現的頻率不高(畢竟以低價位居多),但DH這邊有關主動監聽喇叭的討論也不少,而且不會只講到品牌,還會提到型號與購買管道,你多看看吧 ;)

我在PCDVD當然有看到這篇文章,但我不想進去躺混水,那個人文章內有衝突自己都沒發現 :-.-:

例如他說三萬內沒好貨,但他推薦的Mackie品牌最頂級的監聽喇叭HR824一支不到三萬,而且美國很多音樂電影公司在用。

Hi-End跟Monitor的差別,大概就跟高價位精品機械表跟專業用電子表差不多。
關於聲音的一切,不要聽人亂講 提問的智慧

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hanniballyi
初學者
文章: 22
註冊時間: 2005-11-14 08:45
來自: 悶在淡水的高雄人
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文章 hanniballyi »

乾脆說聲音用錢砸出來比較快,通篇回覆動不動強調要有多高檔就有多高檔,
我就不相信這位仁兄所講的品牌每樣都有聽過。

要有聽過玩過用過搭配過,才敢講,只是看看雜誌,唬爛豪小,我相信大家都
可以辦到,但這樣論述有意義嗎?
FIREFALCON
神人
文章: 1250
註冊時間: 2002-09-14 08:00

文章 FIREFALCON »

重點是..., 有多少人知道"監聽喇叭"其實根本沒有一個如"被動式喇叭 vs 主動式喇叭"之間差異明確的定義.
"監聽喇叭"都只是廠商說得算. "接近原音"?? 每家的聲音工程師品味都不一樣, 每家的監聽喇叭當然聽起來也不一樣. 不然去聽聽價位相近的RP5, BX5, 聽起來就是不一樣的走向.
sutl
神人
文章: 968
註冊時間: 2003-01-13 03:54
來自: 永和

文章 sutl »

FIREFALCON 寫:重點是..., 有多少人知道"監聽喇叭"其實根本沒有一個如"被動式喇叭 vs 主動式喇叭"之間差異明確的定義.
"監聽喇叭"都只是廠商說得算. "接近原音"?? 每家的聲音工程師品味都不一樣, 每家的監聽喇叭當然聽起來也不一樣. 不然去聽聽價位相近的RP5, BX5, 聽起來就是不一樣的走向.
雖然每家喇叭聲音都不一樣,但很多時候我也推薦"主動式"監聽喇叭,因為比起還要搭配擴大機的"被動式"喇叭來說,主動式喇叭被消費者搞砸的機會低多了 :P
關於聲音的一切,不要聽人亂講 提問的智慧

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頭像
MYSTJ
神人
文章: 4110
註冊時間: 2002-09-09 08:00
來自: M魔敗家俱樂部會長

文章 MYSTJ »

原發文者部份觀念同意,不過,
幹嘛拿四萬元以上的主動式喇叭來跟MX5021比?
不能瞬間秒殺都該是件慚愧的事情了...
比較的對象應該是「同等價位的被動式喇叭+綜合擴大機」比較合理。

另外,買主動式喇叭,請別忘記「前級擴大機」。
你要接中控台我也不反對,但如果是CDP可調音量的,那就算了吧...

還有一個問題是,Harbeth的Monitor系列有哪一家錄音室真的有在用的,
願聞其詳...
器材的價值, 決定於使用者的能力.
駕駛員無法跟上機體的性能, 那這些東西不過是昂貴的奢侈品罷了.
teamJDK
大師
文章: 125
註冊時間: 2002-10-09 08:00

文章 teamJDK »

MYSTJ 寫:原發文者部份觀念同意,不過,
幹嘛拿四萬元以上的主動式喇叭來跟MX5021比?
不能瞬間秒殺都該是件慚愧的事情了...
比較的對象應該是「同等價位的被動式喇叭+綜合擴大機」比較合理。

另外,買主動式喇叭,請別忘記「前級擴大機」。
你要接中控台我也不反對,但如果是CDP可調音量的,那就算了吧...

還有一個問題是,Harbeth的Monitor系列有哪一家錄音室真的有在用的,
願聞其詳...
Harbeth 做的監聽最大宗的採用者當然是 BBC 的錄音室 :P
例如接 Rogers LS3/5a 的 Harbeth 版 LS3/5a。
另外在 90 年末的時候一向以生產錄音室用的錄音卡帶和 CD 燒錄機聞名的 HHB 突然推出一系列的監聽喇叭,叫做 Circle 系列,有一年音響論壇還推薦其中的 Circle 3 被動式版本為 5 萬以下的 bestbuy 之一,當時一向對書架喇叭沒興趣的劉漢盛還大力推薦,說活生感非常優秀。
HHB 這系列 Circle 3a/5a 的喇叭,正是 Harbeth 做的,並且由 Harbeth 知名的 xxx 工程師(抱歉名字忘了)設計箱體,主動式版本由 HHB 自己配擴大機。
這對喇叭在全球都有許多錄音室採用,台灣也有,英國自己的 DTS 公司實驗室也正是以 Circle 5a 組成 5.1 聲道的環繞監聽系統。
話說對喇叭當時在音響店賣得真是貴,美特代理進來 Circle 3 被動式版本就要三萬多,3a 更是要五萬,但是其實以樂器的價格來買,大一倍的 5a 也才五萬上下,但是被當成音響,價格就貴很多。

我把那篇又臭又長的討論的後續轉完好了:
請問一下GENELEC也是要過四萬才好嗎?有聽人推薦8030a
這款也要過四萬嗎?
日後若要升級?是否把8030a接到av 擴大機~就能當後環繞來使用了?


Genelec新的80xx系列我沒有聽過, 不過聽朋友說過音質不如原來的10xx系列, 差很多, 還說Genelec繼續這樣搞下去會很慘.
您可以耳聽為憑, 基本上我不太相信一般人的說法
Genelec 1029a的音質不錯, 但是單體和箱體都太小了, 低音不夠, 整個下盤都是空的.
(雖然聽電腦喇叭的人可能會很驚豔, 甚至覺得這樣的低音輪廓還不錯, 雖然深度,量感不如部分有低重音的電腦喇叭, 但是質感好非常多. 但是這樣的低音仍然是不足的, 放很多音樂會有很大的部分在1029a上是無法表現的, 聽低音不是只有1812這種曲子有, 不必特別去挑1812來測試低音, 有太多的音樂都有非常重要的低音, 只是因為我們從來沒有聽到過所以沒有發現到, 等到你聽到那些細節的時候一定會很吃驚, 原來我聽的這麼熟悉的曲子還有這麼多東西是我從來沒有聽到過的, 而這些必需的低音在1029a上是不足的甚至是完全表現不出來的.)
所以買Genelec 10xx最少要買1030a以上, 1030a是6.5"低音單體. 但是1030a的低音嚴格來說也還是不太夠的
Genelec的喇叭賣很貴, 1030a台灣買就要五萬多, 絕對超過四萬.
(這還是在樂器店買才有五萬多的價錢, 同樣的東西, 你到音響店去買, 要八萬 )
其他同等級的喇叭, Dynaudio BM6A, 台灣公司貨更是要10萬, 水貨也要6.5萬, 也都超過四萬, 低音單體也只有6.5".
比較低價的, Mackie有八吋的HR824, 6.5"吋的HR624, 台灣可以買到. 售價, 多年前HR824四萬多就可以買到, 現在可能也要五萬以上. HR824有THX pm3認證, THX pm3 是杜比環繞音效的製作設備,環境認證, 和一般消費市場的THX播放系統認證不同. HR624是電影駭客任務二,三集的5.1聲道音效, 混音製作時使用的監聽系統, 低音單體6.5", 但是低頻很猛, 一般音響用喇叭在同尺寸(包含單體,箱體的尺寸大小)下, 低音要找到比HR624猛的, 很少, (除非用很變態的擴大機去推).
HR824也是大概的情況, 當初展出時, 許多人聽到的第一個反應是低頭去找低重音在哪裡 因為八吋的單體, 有這麼多的低音量感, 感覺很像是有加一顆低重音的感覺.
HR624雖然低音已經很猛了, 看電影很過癮, 但是聽音樂它還是有一段低音表現不出來, 不夠下去. .....是我太挑了嗎?
也是真的是我的標準太高.

其他更低價的我想就不必聽了.
要買之前記得一定要想辦法找到這些喇叭先試聽過, 因為雖然這些喇叭的特性都大致相同, 中性音染低細節很多定位清楚, 對前端反應非常敏感, 聽不出來SACD和CD有什麼分別, 換這個保證聽得一清二楚, 聽不出來換電源線有什麼分別, 換這個保證是天崩地裂的巨大變化, 讓你從木耳變成敗耳 但是實際表現出來的聲音特性還是有很大的差異, 例如上述的這三家(Genelec, Dynaudio, Mackie)喇叭聲底聽起來就有很大的差異, 例如Genelec的中頻較銳利, Dynaudio的中高頻特別明亮等等, 實際聽起來的風格走向還是有非常的差異, 完全不同, 所以您一定要親自聽過, 確定自己會喜歡這樣的聲音, 才能放心購買.
去聽的時候不能只帶一種類型的音樂, 最好是多帶幾種類型的音樂, 這樣才能全面性的瞭解這隻喇叭各方面的特性.
總之就是要稍微訓練一下, 才能建立對聲音的辨識鑑別能力.

還有很多很好的監聽喇叭可惜在國內買不到, 沒有人代理. 例如Event前年出的ASP8, 這對喇叭在國外佳評如潮, 而且售價比HR824還低, 八吋低音單體, Bi-Amp低音200W+高音80W, 真暴力 在美國賣貴一點也只要台幣四萬出頭. 這對很好的喇叭音質最少是HR824的水準, 甚至有人拿BM15A來比, 我想在四萬出頭的售價應該是天下無敵, 音響用喇叭系統四萬絕對拼不出那種音質,音場和低音.
但是很可惜國內沒有進.

總之, 在低價區, 這種製作音樂用的監聽喇叭CP值會比較高, 例如上面提到的, 同樣Genelec, 音響店賣得其貴無比. 玩音響就是要多花錢, 大概是這種心理
所以如果你的預算不多, 不會DIY, 又想要得到比較全面的聲音表現, 而不會立刻想要追求有特別韻味的音響系統, 或者只是學生暫時買人生第一對喇叭, 將來會再升級, 或者只是買來放在電腦旁邊隨便聽聽, 不打算當作正規主力的音響系統...等等, 買一對具有基本水準的監聽, 可以當reference, 可以當後環繞, 價錢低沒事丟掉也不會心痛, 我覺得是不錯的選擇

但是監聽喇叭也有很爛的, 不是全部都很好, 更糟的是一般我們看得到的, 台灣熱門暢銷的, 低價便宜的, 聲音都普普, 所以一定要慎選, 買之前一定要先聽過.

--

我補充一下這些喇叭的低音規格, 因為我很擔心有些人會把他們在2.1聲道電腦喇叭上聽到的低音當成是我講的低音, 或者是一般音響書架式小喇叭上催出來的低音當成是我講的低音, 其實是相差十萬八千里.
我說的低音真的是很低很低的低音, 而且是很清楚, 不混濁, 具有很大能量, 可以形成整個音場底部鋪底的低音.
HR824的低音以MLSSA實際測出來, 低頻截止點在39Hz, 39Hz以下非常快速的滾降, 39Hz以上, 39Hz-20KHz, 中間都是+-1.5dB, 頻率響應平到不能再平, 上下起伏不會超過1.5dB.
注意這是真正實測的數據, 而且是以MLSSA測出來的數據, 不是坊間一般喇叭標20Hz-22Hz那種唬爛的數據. 它真的是到39Hz, 而且在39Hz的時候只衰減1.5dB.
HR624低音截止點在52Hz, 52Hz以上, 52Hz-20KHz之間上下+-1.5dB. 非常非常可怕的平, 即使在分頻點附近也完全是平的, 完全沒有任何凹陷, 這是Mackie最驕傲的技術.
Mackie每一隻喇叭出場的時候都會附頻響測試圖, 測試時間,地點, 當時空氣溫度,濕度, 還有測試的工程師簽名.
其他還有THD的成績, 總諧波失真在100Hz以上, THD都小於0.5%, 也就是失真都在-50dB以下, 這是高檔耳機的水準, 例如Sennheiser HD650也是100Hz以上, THD低於0.5%, 4KHz-9KHz之間更在0.1%也就是-60dB以下.
HD650 THD (10%=-20dB, 1%=-40dB, 0.5%=-50dB, 0.1%=-60dB)
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頻響
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不過只看頻率響應是不知道聽起來好不好聽的.

Event ASP8的低頻更低, 截止點在35Hz, 35Hz以上, 35Hz-20KHz中間+-3dB, 也是很標準的平坦監聽喇叭的特性.
ASP6低音單體和HR624相同, 都是6.5", 同樣ASP6的低頻也比HR624更低一些, 低頻到40Hz, 40Hz以上, 40-20KHz, +-3dB.
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一般低價的6.5"喇叭要找到低音到40Hz的, 我想應該是很困難. 強大的低音, 這是Event在ASP系列上最自豪的技術.
ASP6的THD, 從20Hz開始THD就大部分都低於0.5%, ASP系列的低頻失真是低於HR系列的.
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來看一些對照組
KRK V6低音單體6"的頻響
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THD
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Tannoy Reveal 5A低音單體五吋
頻率響應
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THD
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Roland DS-5
頻率響應
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THD
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我也很喜歡用 Studio Monitor Speakers, 但是無法同意你的論調.
音樂是不需要用高貴的器材才能表現的.

Yamaha NS10 是 nearfield monitor 的指標, 但是真是難聽.
錄音的要求跟一般我們聽音響是不太一樣的, 沒有什麼高低之分.

另外聲音最重要的不是喇叭, 是空間.
空間小, 處理不當, 哪怕你用 1KW 推 8 隻 15", 都是很糟.


您誤會我的意思了, 我沒有說音樂要用高貴的器材才能表現, 我的意思是我們不一定需要買非常高貴的器材(例如常聽到的什麼百萬音響), 但是我們需要一定基本水準的工具, 如果連基本水準都達不到, 我們會少聽到很多東西, 無法獲得完整的音樂資訊, 可能也會因此少發現很多東西, 少獲得很多感動, 也少了很多音樂欣賞的樂趣.
這是我前面提過的想法.
如果只是單純的聽聽主要的旋律,節奏, 把音樂當作背景音樂, 作為陪襯, 那麼也許就不需要這麼講究, 這樣聽音樂也很好. 但是如果你會想要深入的挖掘音樂內在的更多東西, 那麼一套具有基本水準的音響我想是一定需要的.
這也是我前面說明過的.
所以根據你聽音樂的態度, 你需要選擇不同的工具.
例如, 我以前用手提音響聽音樂, 也聽得很高興, 我也不計較錄音品質, 好的演繹, 即使錄音再爛, 只有單聲道, 爆音連連, 雜音快蓋掉主旋律, 頻響只有到4KHz, 我還是可以聽到淚流滿面, 比聽錄音好的立體聲版本還要感動. 古典音樂有太多這種好的演繹都是老舊的錄音.
手提音響一樣可以獲得很多樂趣.
但是同樣的錄音, 我用音響系統播放, 我會發掘更多東西, 因為音樂資訊更豐富了, 所以我從耳朵接收到的訊息分析, 讓我獲得更多新的發現, 也獲得更多新的感動.
所以我從不認為聽音樂一定要用多高貴的器材才能懂得欣賞, 獲得感動, 但是我知道, 從很爛的音響, 換到有基本水準的音響, 對更深入的聆聽是一定有幫助的.

其二是, 監聽系統的設計走向當然會和一般音響系統的走向不同, 因為監聽系統設計的目的是要讓混音師能有一個方便的監聽工具, 它有特殊的用途, 有其特殊的目的, 所以自然特殊的要求. (例如細節要清晰, 定位要精準, 由於設計, 所以通常擺位也要對得很準, 不像音響喇叭有比較好的擴散性, 可以隨便擺, 還有反應要靈敏, 要能夠很精確的顯示效果器增加或減少的變化量, 這樣混音師才能適當的調整和添加效果器...等等.)
所以我前面的建議是, 自己到現場聽最準
確定自己會喜歡這樣的聲音之後, 再買回去.
所以我並不是要神話監聽喇叭, 吹噓監聽喇叭比一般喇叭要棒很多, 不是的. 我的意思是, 如果你還沒有對音樂的癖性有特別要求, 例如人聲要特別甜, 但是低音不足, 只能聽小編制的樂曲, 不能聽大編制的音樂, 如果你還沒有建立起這種特殊喜好, 而是希望先有一個比較全面性的系統可以做reference, 這樣監聽喇叭很適合. 而且在低價位帶, 監聽喇叭CP值比較高, 這是指在台灣, 美國買美國製的喇叭沒有那麼貴, 所以差距縮小, 但是在台灣, 差距很大. 將來升級更高級的系統, 舊的監聽喇叭可以拿去當電腦喇叭, 後環繞喇叭, 具有多用途, 甚至丟掉都不會太心疼, 所以我覺得這是一個很好的投資.
所以我從頭到尾都沒有說監聽喇叭最強無敵啦 我反而是用很貶抑的形容詞, 說監聽喇叭的聲音"也沒有多好", 只是在低價位帶, 會比較划算. 這麼說其實太委屈它了, 有許多監聽喇叭的聲音其實應該可以說是相當不錯的
而NS-10, 它是舊時代的監聽標準, 之所以它是標準, 不是因為它很好聽, 也不是因為它夠水準, 符合錄音室的所有需求, 而只是因為它方便, 在各個錄音室之間跑來跑去的時候, 有一個共通的基準, 讓錄音師知道我的成品改變了什麼東西, 聽起來會是什麼樣子. studio nearafield monitor 一開始只是為了方便比對而設置的, 沒想到後來因為方便好用, 錄音師就越來越依賴使用這種廉價的喇叭來做所有的混音監聽工作. 然而最後mastering的時候還是要用mastering的錄音室大喇叭, 不是用NS-10在聽的. near-field, middle-field, main-field, mastering, 監聽喇叭也有很多種類和等級, 上到百萬mastering級的大喇叭, 使用的用途和音質也和一般的近場監聽有很大的不同.
再者, NS-10的風行有其時代背景, 再加上當時流行的音樂不太有低音, 所以使用NS-10也沒有什麼大問題. 然而到了現代, 流行的音樂轉換為House, Hip-Hop等需要很多低音的音樂, 這時自然NS-10就被淘汰出局了, 換成一堆強調低音的新監聽喇叭.
這如同因為都會區民眾生活的公寓空間狹小, 不能擺放大的音響系統, 無法再生極低的低音, 所以以前錄音師都不太注重低頻, 也不需要去監聽低頻, 甚至為了避免破音, 錄音師還會故意把低頻減弱.
所以因為時代環境和使用目的, 監聽會有許多的不同和演變. 同樣的在這裡, 如同我前面提過的, 「所以根據你聽音樂的態度, 你需要選擇不同的工具.」根據你注重的目標, 看你是要求"真"多一點, 還是要求"善"多一點, 還是要求"美"多一點, 根據你的預算, 去聽了以後再決定你要買的對象.
這是我前面的建議.

最後, 是的, 室內空間大小很重要, 擺位也很重要, 把喇叭直接擺放在電腦桌上一定完蛋, 甚至加墊角錐也不太行, 你要注意喇叭不能放在距離桌子邊緣的很後面深處, 如果一定要放在桌上, 最好把喇叭放在靠近桌子的邊緣, 否則會有低音被桌面反射的現象, 喇叭也要遠離背牆和側牆, 雖然許多主動式監聽喇叭有設計環境空間的補償開關可以切換, 靠背牆或側牆時可以衰減補正低音的影響,.... 等等這些, 我想應該是必備的知識, 大家可以自行判斷, 或者喇叭的使用手冊上也會有說明, 尤其是監聽喇叭的手冊通常會寫得比較清楚

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轉貼完畢。
基本上,我猜會讓人很感冒的是,好像特別注重單體的大小,像在賽豬公似的 :P 單體越大越無敵,不過原作者應該不是這個意思。
還有 THD -50dB 是 0.3%。測試數據只看頻率響應和二次諧波三次諧波總和的 THD 這樣是不太夠的,還有很多重要的數據沒有看到,例如 impulse response,可以看相位是否對齊,暫態反應等等。不過我想原作者主要的目的是列出頻率響應,證明這些喇叭確實有低音,THD 大概只是 omake 附贈的吧。
sutl
神人
文章: 968
註冊時間: 2003-01-13 03:54
來自: 永和

文章 sutl »

MYSTJ 寫:原發文者部份觀念同意,不過,
幹嘛拿四萬元以上的主動式喇叭來跟MX5021比?
不能瞬間秒殺都該是件慚愧的事情了...
比較的對象應該是「同等價位的被動式喇叭+綜合擴大機」比較合理。

另外,買主動式喇叭,請別忘記「前級擴大機」。
你要接中控台我也不反對,但如果是CDP可調音量的,那就算了吧...
那個人大概認為,隨便誰都可以拿出個10萬來買音響吧 :P (所以他無法理解連買MX5021都要省吃減用的人的心情)

Mixer一台約萬出,所以買得起監聽喇叭的話,這不是問題,還有專業用的CD Player可以買,加上喇叭,的確10萬內配得起來 8)

這個人的建議沒錯,只是他忘記經濟因素了 :-.-:
teamJDK 寫:基本上,我猜會讓人很感冒的是,好像特別注重單體的大小,像在賽豬公似的,單體越大越無敵,不過原作者應該不是這個意思。
單體越大(應該說磁力越大)低頻的確會更多,不過用那麼大的單體推中音,不見得會比小單體好聽,所以我還是比較支持重低音獨立的設計。
關於聲音的一切,不要聽人亂講 提問的智慧

可攜式Firefox,還會自動備份bookmark喔
j@ck
初學者
文章: 35
註冊時間: 2005-04-20 00:58

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MYSTJ 寫: 還有一個問題是,Harbeth的Monitor系列有哪一家錄音室真的有在用的,
願聞其詳...
Monitor 30s in BBC World transmission studio, London
圖檔
teamJDK
大師
文章: 125
註冊時間: 2002-10-09 08:00

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聽說監聽喇叭~最好要加前級?
是為了做出什麼特別的聲音嗎?還是沒有好的前級~那個監聽也不怎樣了?

雖然說預算是滿大的一個問題~不過~我覺得你說的還滿不錯的~
謝謝你提供的意見~


加前級主要是為了控制音量.
主動式監聽喇叭等於喇叭加後級擴大機, 所以如果你要控制音量的話最好是加一台前級來控制音量. 訊源直接輸入也是可以, 但是聲音會非常大, 如果你的訊源可以控制音量, 例如CD Player有輸出的音量大小控制, 是可以從那裡直接調, 或者是直接接音效卡, 音效卡上也有音量控制可以調, 但是這些音量控制調整的效果都不太好, 音質會變差, 所以最好還是接一台前級來控制音量.
另外監聽喇叭的背板上也有音量輸入的控制, 可以調整音量大小, 但是這個音量輸入的控制設置在背面, 你不好每次都要站起來伸手進去調整, 所以還是使用前級比較方便.
還有就是, 監聽喇叭的輸入音量控制, 最好的設定是設置到最大, 完全不要衰減輸入的音量, 這樣音質會最好, 低音的飽滿程度會差非常多. 有些監聽喇叭後面的輸入控制已經按照你的訊源輸出的電流大小劃分刻度, 這時你按照那些刻度設定就好. 總之就是, 使用監聽喇叭背面的輸入音量控制來調整音量是很不好的. 這些在監聽喇叭的使用手冊中都會很詳細的說明.
你去試聽的時候也要注意這些設置, 否則聽起來會差很多, 一般來說樂器店的老闆對這些會比較熟, 通常會做出正確的設置, 但是音響店的店員就不一定了, 所以你要自行判斷.

前級你可以買一般音響用的前級就可以了, 不需要特別去買Pro Audio的Mixer, 如果你不是專業的音樂工作者, 把主動式監聽喇叭當成一般的喇叭+擴大機就可以了, 你的前端可以選擇音響用的前級, 音響用的CD Player, 或者用你原來的訊源配備, 例如電腦的音效系統, 完全不需要去更換它, 不需要也跟著換成Pro Audio的設備來搭配.
使用音響用的前級或者線材或者訊源, 可以選擇你喜歡的聲音來調音, 監聽喇叭的反應很靈敏, 會很激烈的反應你前端器材的特性, 所以你可以利用音響用的前端來調音, 調成你喜歡的韻味, 這樣就不會全部都是Pro Audio的設備, 太過中性, 有時候會覺得索然無味.
因為反應靈敏, 所以你可以運用線材或小道具來調音, 換什麼都會有天崩地裂的變化, 效果簡直是換了一套音響系統, 這也是玩監聽調音的樂趣.

如果你的預算不夠, 勉強存到四萬買了ASP8之後就沒錢了, 沒辦法買前級, 那麼用你原本的系統的音量控制也可以, 例如直接接音效卡, 音效卡除了類比的音量輸出控制以外, 另外還有數位的音量控制, 如果類比的音量控制調整音質很差, 那麼使用數位的音量調整也是可以的. 良好的數位音量控制(精度24bit~32bit), 效果比爛爛的類比音量控制更好.
這樣接起來還是會很好聽的.

最後, 謝謝您的鼓勵, 我說的真的還蠻不錯的嗎? 其實我前面寫得猖狂, 干犯眾怒, 先把熱門的電腦喇叭批得好像一無是處, 惹得人心頭火起, 接著又不食人間煙火, 把不要說學生, 就是一般上班族要買也要存一段時間, 考慮再三的四萬元以上喇叭訂為標準, 真的很囂張
其實, 我原本只是要回應, 主動式電腦喇叭是可以發出低音深沉盪氣迴腸的大提琴聲音, 不過要往Pro Audio的監聽喇叭尋找, 只是一般人沒有接觸, 我覺得很可惜, 所以單純的想提供這個資訊給大家知道.
說到監聽喇叭的CP值很高, 我就想起台灣目前熱門容易買到的低價監聽喇叭聲音都普通, 恐怕會給人錯誤的印象認為你說監聽喇叭可以, 但是我聽到的監聽喇叭也不過如此, 所以我把標準訂在四萬以上, 一對四萬, 四~六萬之間, 我覺得是最超值可以和音響用系統一拚的價格帶.
說這麼多, 其實依目前來看, 最超值的就是ASP8, 當初只要丟一個型號就可以了, 浪費這麼多口水....
把MX5021搬出來比較, 只是要描述我說的低音是什麼, 拿一個大家比較熟悉器材來對照, 不是真的要拿MX5021來比. 開玩笑, 價格差那麼多, 音質會有差本來就是理所當然的, 有什麼好比的 因為聽音樂有太多部分是只有聽到的時候才知道, 否則事前怎麼形容都是無法真正體會的, 所以像我前面說低價音響會有很多聲音聽不到, 不只低頻, 就是中頻也是一團模糊, 所有聲音都黏在一起, 有太多太多的細節其實是我們從來沒有聽到過的. 我這樣形容, 沒有切身體驗過的人, 一定不會這麼覺得, 一定會認為, 哪有, 這首歌我聽這麼熟, 哪裡還有什麼東西是我沒有聽到過的. 所以我拿MX5021開刀, 就是說其實我們所熟悉的低音裡面, 其實還有很多的東西是我們從來不曾聽到過的, 激勵大家去嘗試聽聽看.

所以雖然表面文字很囂張, 但其實內在都有它的脈絡和道理, 只是我的措辭表達得不好, 希望大家可以體諒, 也祝福大家可以找到自己喜愛的聲音.
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